Казаки (государевы служилые люди). Опции

[alba]

30 июля 1615 г. русская конница сделала вылазку против подступившего к Пскову шведского короля Густава Адольфа. В произошедшем бою был застрелен в голову из пищали фельдмаршал Эверт Горн. (Псковская 3-я летопись. Окончание Архивского 2-го списка. // Псковские летописи. Вып. II. М. 1955. С. 278.) «Его величество ... очень скорбел о смерти фельдмаршала и лично присутствовал при его погребении в его родовом имении Канкас...». (Видекинд Ю. История десятилетней шведско-московитской войны. Кн. 9. Гл. 13. М.: «Памятники исторической мысли», 2000. С. 343.)

В расспросных речах перед послами князем Данилой Ивановичем Мезецким с товарищами в Тихвине 13 июня 1616 г. копорские посадские жители сказали, что «оне слышели от иванегородцких посадских людей, которые ходят из Ыванягорода в Копорью: стояло де в Сомерском острожку неметцких людей 400 человек, и приходили на них казаки, и тот де острожек взяли взятьем и неметцких людей побили наголову, и ис Копорья де пот тот острожек неметцкие люди ходили на помочь, и те де неметцкие люди пришли в Копорью назад, а помочи им не учинили, а сколь далече от Пскова Сомерской острожек, того сказали не ведают».
Тесовские люди в расспросных речах перед теми же послами в Тихвине 15 июня сообщили, что приходившие в окрестности Тесова казаки говорили местным крестьянам, что «стояло де в Сомерском острожке неметцких людей 400 человек для остереганья от государевых людей. И о Николине дни приходили на них изо Пскова государевы люди и Сомерской острожек взяли изгоном и неметцких людей побили наголову, а тот де острожек меж Гдова и Пскова, ото Гдова в 10 верстах». (Селин А.А. Русско-шведская граница (1617-1700 гг.). Формирование. Функционирование. Наследие. Исторические очерки. Изд. испр. и доп. СПб.: Русско-Балтийский информационный центр «Блиц», 2016. С. 405-406.)

[alba]

Февраль 1559 г.: «Того же месяца приехал из Немецъ атаман казачеи Петруша Пронец. Ходили казаки с ним собрався своею охотою за воеводами пятсот стрелцов человекъ и воевали многие места Немецкие, и пришли к городку к Смелтину и на посаде Немец побили и к городку приступали и билися с ними до половины дни. И казаки стену каменую розломили ломы в дву местех и в город влезли и Немец побили и город взяли со всем нарядомъ, а Немец взяли живых дватцать человекъ да двесте Латышеи со всеми животы. И царь и государь атаманов и казаков за их службу пожаловал». (Лебедевская летопись. // Полное собрание русских летописей. Т. 29. М.: «Наука», 1965. С. 277.)

[alba]

Боярин и воевода Большого полка генерал-фельдмаршал Борис Петрович Шереметев в докладе Петру I из Пскова 2 декабря 1701 г. (рассмотрен Петром 9 февраля 1702 г.) писал о Моисее Егуповиче Мурзенке (из смоленских рейтар), возглавлявшем тысячный казачий (или рейтарский) полк казаков Новгородского разряда: «6. Полковник Моисей Мурзенок, службы его много и надобной человек. Чтобы ему давать полной оклад и начальным его людем, для того что николи в одном месте не живут и всегда в посылках; также бы дать ему деревню, чтобы вовсе его окоренить и чтобы жену привез. А хотя и во благополучное время, без такого человека при границе быть нельзя. Естьли выморочных не сыщется вскоре, из дворцовых дворов тридцать дать.
"Жалованья дать, а деревню первую выморочную дать".». (Письма и бумаги Императора Петра Великаго. Т. II. СПб. 1889. № 409. С. 14.)

[slobozhanskij]

Февраль 1559 г.: «Того же месяца приехал из Немецъ атаман казачеи Петруша Пронец. Ходили казаки с ним собрався своею охотою за воеводами пятсот стрелцов человекъ

Это казаки со стрельцами или одни казаки-стрельцы, те с пищалями?

и воевали многие места Немецкие, и пришли к городку к Смелтину ...

Наверно, нынешний Смилтене, Латвия.

[alba]

Это казаки со стрельцами или одни казаки-стрельцы, те с пищалями?

Летопись уточняет, что 500 (положенная численность приказа стрельцов) казаков действовали с огненным боем, то есть "стрельцами".

[slobozhanskij]

Боярин и воевода Большого полка генерал-фельдмаршал Борис Петрович Шереметев в докладе Петру I из Пскова 2 декабря 1701 г. (рассмотрен Петром 9 февраля 1702 г.) писал о Моисее Егуповиче Мурзенке (из смоленских рейтар), возглавлявшем тысячный казачий (или рейтарский) полк казаков Новгородского разряда:

Были рейтарские казачьи полки?

[alba]

Были рейтарские казачьи полки?

Нет. Просто полк не был "регулярным" по понятиям Петра I, полковник из русских рейтар (от которых Пётр отказался ещё раньше, чем от конницы сотенной службы). Поэтому смысл в том, что полк не драгунский, которым стал только по именному царскому указу 16 января 1707 г. «присланному к господину обер-коменданту Пскова и Нарвы Кириллу Алексеевичу Нарышкину, оный драгунский Олонецкой полк учинен из рейтарского Мурзенкова полку и прочих». Несмотря на службу и отзыв Шереметева, Мурзенок так и умер полковником в 1710 г., а на его место, естественно, был назначен иноземец полковник Рене Детегилляк. (Татарников К.В. Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение. М. 2008. С. 288.)

[alba]

Как видно из материалов сайте завод был основан ещё при царе Фёдоре Алексеевиче в 1682 году, как монастырское производство. Но у нас повелось всё отсчитывать если не с 1917 г., то с Петра. Так что лучше в следующем году отмечайте уже 340-летие города и завода.
https://history-kamensk.ru/history/254-k-vo...-uralskogo.html

А основатель монастыря преподобный Далмат ( https://www.pravenc.ru/text/168654.html ) в миру был сын боярский Дмитрий Иванович Мокринский. Его отец сын боярский Иван Мокринский являлся казачьим атаманом в Берёзове. Упомянутый в статье настоятель монастыря Исаак это сын Далмата Иван Мокринский.

Сообщение отредактировал alba - 28.6.2021, 0:13

[alba]

16 июля (сегодня по старому стилю) 1611 г. Взятие шведским военачальником Яковом Понтусом Делагарди ночью Великого Новгорода: «В то же время бысть у Немец в полону Иванов человек Лутохина Ивашко Шваль, и обещася им что ввести их в город; во граде же в то время по стенам стража бысть плоха. Той же Ивашко приведе их нощию в город в Чюдинцовские врата, и в город внидоша никто их не видал; послышаша же в то время, как начаша сещи стражи по городу и по дворам. Той же Василей Бутурлин, с ратными людми, на Торговой стране выбрав и выграбил лавки с товарами, и дворы многие пограбил же, и поиде из города вон; а против Немец же никто не противляшеся. Едини же помроша мученическою смертию, биющеся за православную христианскую веру: голова стрелецкой Василей Гаютин, да дьяк Афиноген Голянищев, да Василей Орлов, да атаман казачей Тимофей Шаров, да с ними же сорок человек казаков, те помроша вкупе; многою статьею их Немцы прелщаху, чтоб они здалися, они же не здашася, и все помроша за православную христианскую веру. Протопопу же Софийскому Аммосу запершуся совсем во своем дворе с своими советники, и биющеся с Немцами многое время, и много Немец побил; Немцы же многажды ему говорили, чтоб он здался, он же отнюдь на их словеса не уклонися. Бывшу же ему в то время у митрополита Исидора в запрещении, митрополит же стояше на градской стене, поя молебны, видя его крепкое стоятелство прости и благослови его заочи, зря на двор его. Немцы же видяще таковое его жестокое стоятелство, приидоша всеми людми и зажгоша у него двор, и згорел он со всем, ни единово не взяша жива». (Книга, глагоемая Летописец Новгородской вкратце, церквам Божиим... // Полное собрание русских летописей. Т. 3. Вып. 2. Новгородския летописи. (Так названныя Новгородская вторая и Новгородская третья летописи.) СПб. 1879. С. 354, 355-356.)

[Armarian]

16 июля (сегодня по старому стилю) 1611 г. <...>

Вы уверены? Вы подобно Госдуме ко всем историческим датам по 13 суток прибавляете?

[slobozhanskij]

Вы уверены? Вы подобно Госдуме ко всем историческим датам по 13 суток прибавляете?

В этом есть своя логика. До 1918 г. Россия жила по Юлианскому и для нас первичен именно он - по крайней мере для событий до 31 января 1918 г. А даты по Григорианскому календарю от столетия к столетию будут меняться. Иначе битва у Арбатских ворот 1618 г. будет приходиться не на Покров, а главное выступление Стрелецкого бунта 15 мая 1682 г. - не на день царевича Димитрия.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 29.7.2021, 20:47

[alba]

Вы уверены? Вы подобно Госдуме ко всем историческим датам по 13 суток прибавляете?

Прибавляют к старому стилю от 10 до 13 дней для определения числа по новому в разные века. Числа по старому остаются неизменными. Так что напрасно было с таким пренебрежением отзываться о людях в Государственной думе. «...вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея. Глава 7, 5.)

17 июля (сегодня по старому стилю) 1702 г.: «Не дошед Красной мызы верст семь, у казаков да у калмык и юкиных татар на переправе учинился с неприятельскими шведскими людьми бой, и милостию Божиею и его государевым счастием с переправы немцев сбили и гнали их до Красной мызы, а побито на том бою в тех местах немцев с 300 человек». (Желябужский И.А. Дневные записки. // Рождение Империи. М.: «Фонд Сергея Дубова», 1997. С. 332.)

1709 г.: «В 25 день июня уведомились, что король швецкой подъезжал сам осматривать росиискои лагерь и наехал ночью на российскую казацкую малую партию, которая стояла неосторожно, и некоторые из оной казаки сидели при огне. Что он, усмотря, наехал с малыми людми и одного из них, сошед с лошади, сам застрелил. Которые казаки, вскоча, ис трех фузей по нем выстрелили и прострелили ему в то время ногу, которая рана ему весьма жестока была». (Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого). / Составитель Т.С. Майкова. Вып. 1. М.: «Кругъ», 2004. С. 301.)

[slobozhanskij]

Прибавляют к старому стилю от 10 до 13 дней для определения числа по новому в разные века. Числа по старому остаются неизменными. Так что напрасно было с таким пренебрежением отзываться о людях в Государственной думе. «...вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея. Глава 7, 5.) 17 июля (сегодня по старому стилю) 1702 г.:

Есть очевидная проблема, когда сколько прибавлять. Можно руководствоваться универсальным правилом и прибавлять от 10 до 13 по столетиям. На 17 век - 10 дней. Это лучше для научной литературы, чтобы не было разнобоя в датах. При установлении празднований и памятных дат более правильно будет ориентироваться на тот календарь, который был в момент события. В 1702 году Россия и Швеция жили по Юлианскому календарю и держаться лучше его, пересчитывая +13.
Сложнее, когда дело касается, скажем, Бородинского сражения - какую дату брать?

[Armarian]

«...Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея. Глава 7, 5.)

"Я понял, в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо — это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь".
к/ф "Тот самый Мюнхгаузен" (СССР, 1979).

[Олег С.]

В 1702 году Россия и Швеция жили по Юлианскому календарю и держаться лучше его, пересчитывая +13.

А вот и нифига.
В период с 29 февраля (11 марта) 1700 года по 29 февраля (11 марта) 1712 года в Швеции использовался календарь, который опережал на один день юлианский и отставал на 10 дней от григорианского

Соответственно, Полтавская битва была 27 июня по юлианскому календарю, 28 июня по шведскому или 8 июля по григорианскому (юлианский +11).

Сложнее, когда дело касается, скажем, Бородинского сражения - какую дату брать?

Что же тут сложного?
26 августа по юлианскому или 7 сентября по григорианскому (который и использовался в то время Наполеоном).


Сообщение отредактировал Олег С. - 8.8.2021, 15:33

[slobozhanskij]

А вот и нифига.
В период с 29 февраля (11 марта) 1700 года по 29 февраля (11 марта) 1712 года в Швеции использовался календарь, который опережал на один день юлианский и отставал на 10 дней от григорианского

Соответственно, Полтавская битва была 27 июня по юлианскому календарю, 28 июня по шведскому или 8 июля по григорианскому (юлианский +11).

И когда нам отмечать это событие? Если 8 июля, то это 25-е по Юлианскому, что не соответствует дате, которая была в России в этот день.

Что же тут сложного?
26 августа по юлианскому или 7 сентября по григорианскому (который и использовался в то время Наполеоном).

Так когда отмечать - 26.08 по Юлианскому или 7.09 по Григорианскому? Теперь это не один день.

[Олег С.]

И когда нам отмечать это событие?

Кто живёт в стране, в которой принят григорианский календарь - отмечают по григорианскому.
Остальные - могут отмечать когда угодно. Хоть по лунному исламскому

[slobozhanskij]

Кто живёт в стране, в которой принят григорианский календарь - отмечают по григорианскому.
Остальные - могут отмечать когда угодно. Хоть по лунному исламскому

Мы в основном и живём по новому стилю, но привязка должна быть к дате которого? Я так полагаю, в общем случае привязываться надо к календарю, действовавшему на момент события. Но, если дело касается международных мероприятий, то возможны уступки. Если французы в т.ч. российские хотят праздновать на Бородине именно 7 сентября, а не 8-го, вполне можно им пойти на встречу.

[AlexeyTuzh]

Сейчас пойдём по второму кругу. Когда же люди начнут жить дольше 128 лет? Когда же мы начнём отмечать день рождения на следующий день? 😊

[Олег С.]

Сейчас пойдём по второму кругу. Когда же люди начнут жить дольше 128 лет? Когда же мы начнём отмечать день рождения на следующий день? 😊

https://www.youtube.com/watch?v=XrvHgZIhfv8

"- Когда это всё кончится?
- Никогда! ...А что ты вообще имеешь в виду?"
("Берегись автомобиля")