Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева) Опции

[alba]

Наполеон на полях сражений сам продолжал одерживать победы (а Лютцен кстати при значительном численном превосходстве),

1) Если говорить строго, в тактической части сражение при Люцене 20 апреля 1813 г. Наполеоном проиграно.
Численность войск вообще: У союзников 54 тыс. русских с 440 орудиями и 38 тыс. пруссаков с 216-ю, всего 92 тыс. человек с 656 орудиями.
У Наполеона до 170 тыс. при 350 орудиях.
Численность войск в сражении: Русских 39000 чел. с 314 орудиями, пруссаков 33350 чел. со 136 орудиями. Всего 72350 чел. при 450 орудиях. У Наполеона 103 тыс. чел.
Итог: Союзными войсками удержана местность, занятая в начале сражения (в том числе селение Гросс-Гершен), взяты до 800 пленных и 5 орудий. Наполеон потерял до 22 тыс., Витгенштейн 12 тыс. (3,5 тыс. русских и 8,5 тыс. пруссаков).
(Богданович М.И. История войны 1813 года за независимость Германии, по достоверным источникам. Т. I. СПб. 1863. С. 165, 191, 554-556, 558. Военная энциклопедия. Т. XV. СПб. 1914. Ст. «Люцен». С. 76.)
«...поверхность была на сторонѣ Союзниковъ, которые провели ночь гораздо впереди тѣхъ мѣстъ, откуда они по утру выступили въ дѣло; Французы же, не взирая на то, что у них было тридцатью тысячами войска болѣе, чѣмъ у насъ, не только не выиграли ни шагу земли, но потеряли пять орудiй. Наполеонъ приписалъ побѣду себѣ, не потому, чтобы одержалъ ее на полѣ сраженiя, но по причинѣ отступленiя Союзниковъ за Эльбу. Съ нимъ согласились иностранные Историки, основываясь, съ одной стороны, на свидѣтельствѣ Французскихъ бюллетеней, а съ другой, на молчанiи Русскихъ, ибо, до сихъ поръ, ни одинъ изъ нашихъ соотечественниковъ не принялъ на себя труда опровергнуть ложныя на сей счетъ показанiя нашихъ непрiятелей, и вывесть Европу изъ заблужденiя.
Графъ Витгенштейнъ намѣревался на другой день возобновить сраженiе: надежда на успѣхъ была основательна, ибо непрiятели, какъ въ послѣдствiи оказалось, отступили; сверхъ того, всѣ корпуса ихъ введены были въ дѣло, въ то время, какъ у насъ находился свѣжiй корпусъ Милорадовича, не участвовавшiй въ сраженiи, и простоявшiй весь день въ Цейцѣ. Государь, охотно вспоминавшiй о войнѣ 1813 года — войнѣ истинно Гомерической — неоднократно говаривалъ, «что Онъ не можетъ Себѣ простить, зачѣмъ, на другой день Люценской битвы, не напалъ на Наполеона». (Михайловскiй-Данилевскiй А. Записки о походѣ 1813 года. СПб. 1834. Стр. 125-126.)
Со стратегической точки зрения сражение при Люцене является совершенным поражением Наполеона, который, имея на 30 тыс. больше, не смог ничего сделать с войсками Витгенштейна, что предопределило последующее развитие войны и крах французской империи.

2) Сражения при Лейпциге и Лаоне "гениальный полководец" Наполеон проиграл сам.

[Юрий]

1) Если говорить строго, в тактической части сражение при Люцене 20 апреля 1813 г. Наполеоном проиграно.
Численность войск вообще: У союзников 54 тыс. русских с 440 орудиями и 38 тыс. пруссаков с 216-ю, всего 92 тыс. человек с 656 орудиями.
У Наполеона до 170 тыс. при 350 орудиях.
Численность войск в сражении: Русских 39000 чел. с 314 орудиями, пруссаков 33350 чел. со 136 орудиями. Всего 72350 чел. при 450 орудиях. У Наполеона 103 тыс. чел.
Итог: Союзными войсками удержана местность, занятая в начале сражения (в том числе селение Гросс-Гершен), взяты до 800 пленных и 5 орудий. Наполеон потерял до 22 тыс., Витгенштейн 12 тыс. (3,5 тыс. русских и 8,5 тыс. пруссаков).
(Богданович М.И. История войны 1813 года за независимость Германии, по достоверным источникам. Т. I. СПб. 1863. С. 165, 191, 554-556, 558. Военная энциклопедия. Т. XV. СПб. 1914. Ст. «Люцен». С. 76.)
«...поверхность была на сторонѣ Союзниковъ, которые провели ночь гораздо впереди тѣхъ мѣстъ, откуда они по утру выступили въ дѣло; Французы же, не взирая на то, что у них было тридцатью тысячами войска болѣе, чѣмъ у насъ, не только не выиграли ни шагу земли, но потеряли пять орудiй. Наполеонъ приписалъ побѣду себѣ, не потому, чтобы одержалъ ее на полѣ сраженiя, но по причинѣ отступленiя Союзниковъ за Эльбу. Съ нимъ согласились иностранные Историки, основываясь, съ одной стороны, на свидѣтельствѣ Французскихъ бюллетеней, а съ другой, на молчанiи Русскихъ, ибо, до сихъ поръ, ни одинъ изъ нашихъ соотечественниковъ не принялъ на себя труда опровергнуть ложныя на сей счетъ показанiя нашихъ непрiятелей, и вывесть Европу изъ заблужденiя.
Графъ Витгенштейнъ намѣревался на другой день возобновить сраженiе: надежда на успѣхъ была основательна, ибо непрiятели, какъ въ послѣдствiи оказалось, отступили; сверхъ того, всѣ корпуса ихъ введены были въ дѣло, въ то время, какъ у насъ находился свѣжiй корпусъ Милорадовича, не участвовавшiй въ сраженiи, и простоявшiй весь день въ Цейцѣ. Государь, охотно вспоминавшiй о войнѣ 1813 года — войнѣ истинно Гомерической — неоднократно говаривалъ, «что Онъ не можетъ Себѣ простить, зачѣмъ, на другой день Люценской битвы, не напалъ на Наполеона». (Михайловскiй-Данилевскiй А. Записки о походѣ 1813 года. СПб. 1834. Стр. 125-126.)
Со стратегической точки зрения сражение при Люцене является совершенным поражением Наполеона, который, имея на 30 тыс. больше, не смог ничего сделать с войсками Витгенштейна, что предопределило последующее развитие войны и крах французской империи.

Снова, несгибаемый наш, пытается подтвердить свои фантазии вырванными из контекста цитатами. Открываем того-же Михайловского-Данилевского и читаем об окончании сражения следующее:

«Союзные войска тронулись ночью с Люценского поля сражения за Эльстер. Только передовые цепи их остались в Гросс-Гершене и окрестностях. Положено было: идти за Эльбу двумя колонами; в 1-й Русския войска, во 2-й Пруссаки. Русским назначено отступать через Фройбург, Рохлиц и Носсен на Дрезден; Пруссаки через Кольдиц и Дебельн на Мейсен. Милорадович должен был прикрывать обе колонны, и удерживая неприятеля, дать время армии совершить безпрепятственно движение к Эльбе.»

Надо очень уж напрячь мозг, чтобы в этом движении усмотреть подтвержение тактической и стратегической победы союзников. Кстати, о командовании Витгенштейна при Люцене, Богданович, ссылаясь на свидетельство МД, пишет следующее:

На рассвете меня разбудили и послали к графу Витгенштейну узнать от него распоряжения его на наступавший день. Долго я ездил по полям: никто не знал, где главнокомандующий, наконец, я нашёл его на поле, сидевшего с большим хладнокровием. Узнав, зачем я был к нему прислан, он мне отвечал: «В армии находится император, и я ожидаю повелений его величества». Таким образом никто не давал приказаний, государь надеялся на главнокомандующего, а тот на государя.

2) Сражения при Лейпциге и Лаоне "гениальный полководец" Наполеон проиграл сам.

А соотношение сил в этих сражениях не хотите указать?

[Илья]

Снова, несгибаемый наш, пытается...

А вы его читаете? Я уже давно проматываю

[Юрий]

А вы его читаете? Я уже давно проматываю

"Харрис, вы любите читать. Что написано на бакене?"(с)

[Ёжик]

Неубедительно, даже с применением больших букв...

Что именно неубедительно?!
Тотальное превосходство ВА летом 12 года?!
Или полный упадок Франции в результате правления Наполеона?!
Или неспособность "великого гения" вынудить РИА кинуться под паровой каток, катящийся на Москву?!

...противники Наполеона поняли, что наступать на Наполеона слишком опасно, и если давали сражения, то оборонительные.

Ага! Значит ряд оборонительных сражений может привести к победе?!
Как в математике минусы в сумме дают плюс)))

[Alois]

Ага! Значит ряд оборонительных сражений может привести к победе?!

Здесь, наверное, ответ в ресурсах, которые доступны каждой из сторон. Если одна сторона победила, а вторая проиграла, но не разгромлена, при этом у первой стороны ресурсов на восполнение потерь меньше, чем у второй, то рано или поздно превосходство второй стороны позволит победить.