"Не в коня корм", или кто сглазил французскую кавалерию. Опции

[Elec]

Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж. Есть ли достоверные источники - что послужило тому причиной ?
Резкая смена фуража не подходит - у кавалерии Наполеона огромный опыт ведения боевых действий в самых разных климатических зонах . Снабжение ещё не нарушено. Отличный травостой, зерновые - в молочной спелости.
Остаются инфекционные болезни, но невосприимчивые человеком, иначе эпидемия распространилась бы и на личный состав. Значит - сап ?

[Илья]

Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж.

есть свидетельства того, что начался падеж?

[Elec]

есть свидетельства того, что начался падеж?

Да, поищу в "закромах". И ещё было какое-то исследование костных останков лошадей ВА на территории России.

[Eman]

Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке поклажи. Так, по исследованиям А. Пижара, лошадь проходит ок 400 метров шагом за 4.5 минуты; рысью - 400 метров за 2,5 мин., то же расстояние галопом - за 1 мин. При дневном переходе в 50 км, лошадь несет на себе ок 90 кг. веса, после чего ей требуется корм и отдых (Традисьен 61).

Приказ ген. Дорсенна в 1809 г., по гв. кавалерии предполагал дневной рацион 20 фунтов соломы и 13 фунтах ячменя; за неимением ячменя предполагался двойной рацион соломы.

Перед походом на Россию, предполагалась оснастить - во всяком случае, гв. части - одним серпом/косой на десять человек.

Однако все это на бумаге.. адм. машина ВА работала из рук вон плохо - люди, сидящие в Париже в министерствах плохо представляли себе реалии военной жизни и тяготы похода...

Так, на вопрос короля Мюрата о низкой скорости преследования отступающих русских, один из кав. начальников ответил примерно следующее : "люди еще могут наступать без провианта, а лошади - нет; их не поддерживает в этом любовь к отечеству..."

Шюке, со ссылкой на бумаги генерал-интенданта Дарю в своей работе "1812" процитировал, что между Ковно и Витебском потери ВА в лошадях составили ок 20,000 голов.

Сообщение отредактировал Eman - 18.1.2021, 21:48

[Elec]

Пока только это, из посторов интернета:
Виконт де-Пюибюск, взятый впоследствии русскими в плен.
ПИСЬМА ФРАНЦУЗСКОГО ОФИЦЕРА ИЗ г. СМОЛЕНСКА В 1812 ГОДУ
Смоленск, 5 (17) сентября 1812 г.
Даже скот подвержен внезапной смерти: лошади, которые сегодня кажутся совсем здоровыми, на другой день падают мертвыми. Даже те из них, которые пользовались хорошими пастбищами, вдруг начинают дрожать ногами и тотчас падают мертвыми. Недавно прибыли 50 телег, запряженных итальянскими и французами волами; они, видимо, были здоровы, но ни один них не принял корма; многие из них упали и через час околели. Принуждены были оставшихся в живых волов убить, чтобы иметь от них хоть какую-либо пользу. Созваны все мясники и солдаты с топорами, и, странно! не смотря на то, что волы были на свободе, не привязаны, даже ни одного не держали, - ни один из них не пошевельнулся, чтобы избежать удара, как будто они сами подставляли лоб под обух. Таковое явление наблюдалось неоднократно, всякий новый транспорт на волах представляет то же зрелище.
В это время, как я пишу это письмо, 12 человек спешат поскорее отпрячь и убить сто волов, прибывших сейчас с фурами девятого корпуса. Внутренности убитых животных бросают в пруд, находящийся посредине той площади, где я живу, куда также свалено множество человеческих трупов со времени занятия нами города. Представьте себе зрелище, какое у меня перед глазами, и каким воздухом должен я дышать! Зрелище до сих пор вряд ли кем виденное, поражающее ужасом самого храброго и неустрашимого воина, и, действительно, необходимо иметь твердость духа выше человеческого, чтобы равнодушно смотреть на все

[Илья]

Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке поклажи. Так, по исследованиям А. Пижара, лошадь проходит ок 400 метров шагом за 4.5 минуты; рысью - 400 метров за 2,5 мин., то же расстояние галопом - за 1 мин. При дневном переходе в 50 км, лошадь несет на себе ок 90 кг. веса, после чего ей требуется корм и отдых (Традисьен 61).

не помню Клаузевица сейчас
справочная книжка по тактике Левицкого (намного более поздняя. но все еще в рамках наполеоновской стратегии) указывает, что нормальный дневной переход кавалерийской дивизии - 35 верст

[Elec]

Приказ ген. Дорсенна в 1809 г., по гв. кавалерии предполагал дневной рацион 20 фунтов соломы и 13 фунтах ячменя; за неимением ячменя предполагался двойной рацион соломы.

Полагаю здесь явная ошибка (скорее всего при переводе). Наверное не соломы, а сена.

[Eman]

Полагаю здесь явная ошибка (скорее всего при переводе). Наверное не соломы, а сена.

Да, Вы правы - сена, конечно же.

"Ситуация с ремонтным составом. 10 ноября 1803, министр-директор Министерства Военной Администрации генерал Дежан издал “Инструкцию по ремонту конского состава,” с четкой спецификацией пород лошадей для различных родов войск кавалерии и их оптовым ценам. Так, кирасирам и карабинерам предназначались Мекленбуржцы 1.56 – 1.60 в холке; драгунам и конной артиллерии – состав из региона Кальвадос или Юры; в легкую кавалерию поступали лошади, выращенные в Арденнах или Пиренеях и т.д..

Интересные данные отложились в Военном архиве по статистике о ремонтных лошадях, направленных в Великую армию за период с 19 января по 2 октября 1812, и проходивших через территорию Вестфалии:

- 28% всего конского состава были зачислены в армию после октября 1811
- 58% поступили на службу между 1 февраля и 5 июня 1812
- лишь 14% находились в рядах кавалерийских полков до 1810
- 46% от всех лошадей, направленных в армию – за период с 1 февраля
по 5 июня 1812 – были из Дании или территории северной Германии
- за этот же период, кавалерия потеряла 1% лошадей принадлежащих к
офицерскому составу и 11% - рядовому
- на 5е сентября 1812 – т.е., перед Бородино - 59% от всех лошадей
французской кавалерии, пало, в основном по болезни и от недостатка
фуража.

Из 48.200 голов французской линейной кавалерии (не считая обозов, артиллерии пр.), числившихся на 15 июня 1812 – в январе 1813 в строю насчитывалось чуть больше 4750 единиц (потери составили свыше 90%).

В среднем – на период с 1 июня по 5 сентября 1812 – полк французской линейной кавалерии терял в месяц до 88 голов своего состава."

Отвратительная работа чиновников военной администрации налицо (и в частности, Жомини, кот был военным комендантом Вильно и губернатором Смоленска... Если б не Хогендорп, "армия" бы Немана в обратном направлении не перешла)

[alba]

Отвратительная работа чиновников военной администрации...

Не только.
«...С.-Жермен — старый рубака, обязанный карьерой своей храбрости, не был на высоте своего положения. Излишне осторожный, он погубил часть лошадей своей дивизии. Никогда, даже в минуты полной безопасности, наши лошади не облегчались и, еще более, не разседлывались. Каждую ночь предшествовавший нам полк легкой кавалерии и бивакировавший впереди и нам параллельно имел в главной заставе 50 человек, а мы, позади, — в 150 человек и посты с пистолетами в руках выдвигались еще вперед в 140 шагов о 1-й линии, которая пользовалась уже достаточным покоем.
Понятно, что эти 150 лошадей, бывшия целый день под верхом и долженствовавшия целую ночь быть в сторожевом охранении, а следующий день опять на 12 часов быть в походе, не могли долго выдерживать подобную службу. Охраняемыя восемью, бывшими впереди нас, полкам легкой кавалерии, мы были вполне обезпечены от всяких нечаянностей и нападений и смело могли бы ограничиться выставлением только лагернаго штандартнаго караула у ставки командира на правом фланге. Кроме того, на разсвете, и даже ранее, лошади были уже замундштучены, а люди в кирасах, имея на отдых всего 2 или 3 часа, а лошади для подкрепления сил имели только траву или зеленый несжатый хлеб, который мы для них резали, что было, конечно, далеко не питательно. В течение уже многих месяцев бедныя животныя не знали, ни овса, ни сена.
Кроме того, обыкновенно, от 11 часов до 2 как бы по взаимному соглашению, и русские и мы прекращали бой и марши. Мы видели, как русские слезали с коней, размундштучивали их и кормили и то же самое проделывала и легкая кавалерия, казалось, и нам следовало исполнять то же самое, но, нет, генерал С. Жермен держал нас в строю, и мы стояли впереди лошадей, держа их в поводу. Чего же нам было опасаться? Да, конечно, нечего! …
Приведу ещё пример, ярко иллюстирующий неразумное командование дивизиею генералом С. Жерменом. При вступлении в Россию, мы получили приказание, чтобы каждый всадник имел сетку для сена (un botillon de foin), хорошо умятую, однообразно скрученную, весом в 8-10 фунтов, расположенную на плащах и сверх чемоданов и переметных сум с овсом и с провиантом, так что сзади весь вьюк доходил до плеч. Эта столь практикуемая в кавалерии предосторожность была очень хороша при условии, чтобы этим сеном пользовались в минуты недостатка фуража, но, нет, наш генерал строжайше запретил подобное пользование, и кончилось, наконец, тем, что это сено, непрестанно подверженное действию дождя, солнца и пыли, не только что сделалось несъедобным, но стало гнить, вонять и увеличиваться в объеме. Каждый день испрашивалось разрешение выбросить это сено и каждый раз генерал нам в этом отказывал. Я постоянно приставал к своему полковнику, чтобы он приказал выбросить эту гниль, но он каждый раз, хотя и с видимым сожалением, отказывал, ссылаясь на строжайшее запрещение начальника дивизии. Наконец, в одно прекрасное утро, я получил от него полномочие запросить командиров двух других полков дивизии, не пожелали ли бы они выбросить эти злополучныя сетки, так как он решил избавить от них своих лошадей. Я отправился к командирам 3-го и 9-го кирасирских полков (полковникам Дуденарду и Мюрра) и сообщил им о моем поручении. Полковник Дуденард, человек властолюбивый и с характером, адъютант Императора, мало боялся С. Жерменя и весьма охотно принял предложение; полковник же Мюрра, хотя и не взял бы на себя инициативу этого дела, но, опираясь на решение своих товарищей, также согласился, и я, вернувшись в полк, приказал выбросить, наконец, эти сетки.
Общее ликование и ура было ответом на это распоряжение; сетки мгновенно были выкинуты, выброшены и сено пущено на ветер.
Когда мы садились на коней, генерал пришел в неописанное бешенство, но дело было непоправимо, факт совершился, и ругательства из лексикона С. Жемреня последовали по ветру вслед за гнилым сеном его возлюбленных сеток, от которых отделались наши лошади, а мы очистились.
Тяжесть службы под его начальством заключалась в том, что грубый от природы, он, под влиянием спирта, уже не знал удержи в своей грубости, уже и без того не нуждавшейся в возбуждении». ([Тирион]. Б.М. Колюбакин. 1812-й год. Воспоминания офицера французскаго кирасирскаго № 2 полка о кампании 1812-го г. СПб. 1912. С. 21-23.)
О ночи после Бородинского сражения: «Тяжелая ночь эта прошла, наши лошади поели древесных листьев, мы конины, в которой не было недостатка, и, скажу больше, никогда еще ни одна бойня не была столь богато снабжена мясом». (Там же. С. 19.)

[Elec]

Не только.
«...С.-Жермен — старый рубака, обязанный карьерой своей храбрости ...,... богато снабжена мясом». (Там же. С. 19.)

Очень познавательно. Спасибо.
С такими командирами - врагов не надо.

Денис Васильевич Давыдов
Дневник партизанских действий
Партия моя, быв тридцать часов беспрерывно в походе и действии, требовала отдохновения, почему она до вечера 4-го числа оставалась на месте. Для облегчения лошадей я прибегнул к способу, замеченному мною на аванпостах генерала Юрковского еще в 1807 году. Исключив четыре казака для двух пикетов и двадцать — для резерва (который, хотя должен был находиться при партии, но всегда был в готовности действовать при первом выстреле пикетов), остальных девяносто шесть человек я разделил надвое и приказал в обеих частях расседлывать по две лошади на один час для промытия и присыпки ссадин и также для облегчения. Чрез час сии лошади вновь седлались, а новые расседлывались; таким образом в двадцать четыре часа освежалось девяносто шесть лошадей. В тот же день, по просьбе резерва, я позволил и оному расседлывать по одной лошади на один час.


Сообщение отредактировал Elec - 19.1.2021, 11:37

[Олег С.]

Eman, спасибо, интересные данные!

Но вот вопрос:

Определенная проблема существовала в скорсти маршей

Если русские, в среднем, шли с той же скоростью, то у них тоже должны были бы быть проблемы с лошадьми.
Но я не встречал сообщений о таком массовом падеже лошадей в русской армии.
Видимо, всё-таки играли роль корм и уход.

[Sandris]

Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке
Шюке, со ссылкой на бумаги генерал-интенданта Дарю в своей работе "1812" процитировал, что между Ковно и Витебском потери ВА в лошадях составили ок 20,000 голов.

Эман, а большинство этих лошадей не могли погибнуть в большую грозу 29.июня (если правильно помню)? 20 000 голов не так то много на четыреста с лишним тысяч первого эшелона.

Сообщение отредактировал Sandris - 19.1.2021, 16:56

[Borman_m]

Там сошлись сразу две проблемы:
1) отвратительная работа тыла и явный недостаток фуража
2) погодные условия. Куча мемуаров про то, что недели две подряд в начале войны была очень переменчивая погода - каждый день менялись и дождь и дикий солнцепек. В результате лошади пол-дня выбивались из сил на раскисших до состояния болота дорогах, а другие пол-дня шли в неуспевающей осесть туче пыли над марширующими войсками.

И да, судя по мемуарам, это коснулось не только лошадей - количество больных и отставших среди личного состава ВА в начале кампании тоже зашкаливало.

[Elec]

2) погодные условия. Куча мемуаров про то, что недели две подряд в начале войны была очень переменчивая погода - каждый день менялись и дождь и дикий солнцепек. В результате лошади пол-дня выбивались из сил на раскисших до состояния болота дорогах, а другие пол-дня шли в неуспевающей осесть туче пыли над марширующими войсками.

А Испания, Египет, Альпы, Нидерланды, удобные дороги и комфортная погода ?
И потом так не бывает - чтобы и дороги раскисшие, и пыль столбом. Просто им не понравилось в России. Сразу.

Там сошлись сразу две проблемы:
1) отвратительная работа тыла и явный недостаток фуража

Как в июле-августе в Центральной России может быть недостаток фуража ? Фуражиры затем и существуют, что бы фура жировать.

Сообщение отредактировал Elec - 19.1.2021, 20:48

[Borman_m]

А Испания, Египет, Альпы, Нидерланды, удобные дороги и комфортная погода ?
И потом так не бывает - чтобы и дороги раскисшие, и пыль столбом. Просто им не понравилось в России. Сразу.

По мемуарам - с утра дождь ливнем, потом солнце и после обеда уже тучи пыли. И так несколько дней подряд (где-то встречал, что чуть ли не две недели)...

Как в июле-августе в Центральной России может быть недостаток фуража ? Фуражиры затем и существуют, что бы фура жировать.

Боевым коням одного сена недостаточно. Им обязательно нужен овес и прочий специфический уход, который на походе, где даже люди из сил выбивались, им никто не обеспечивал.

[Elec]

Боевым коням одного сена недостаточно. Им обязательно нужен овес и прочий специфический уход, который на походе, где даже люди из сил выбивались, им никто не обеспечивал.

Да, на войне всегда снабжение хромает. А об "уходе" очень хорошо описано у Митаревского, правда на примере не консостава, а "негодного" солдатского пополнения, которое ленилось придя на бивуак - заняться собой. С другой стороны - казаки почти всегда в разъездах на аванпостах, разбивают бивуак, но как стемнеет, не взирая на усталость - оставляют костёр, а бивуак меняют, потому что - опыт.

[Elec]

Эман, а большинство этих лошадей не могли погибнуть в большую грозу 29.июня (если правильно помню)? 20 000 голов не так то много на четыреста с лишним тысяч первого эшелона.

Молниями побило ?

[Eman]

Коллеги, всем спасибо за ценные замечания и правки. Думается, что не менее серьезной проблемой была большая степень новобранцев в ВА, призыва 1811 года, которые просто не умели ухаживать за лошадью, кот. военной администрацикй "приравнивались" к ружьям и пушкам.

Но главная вина лежит на военной администрации, в которую сплошь и рядом проникали люди, искавшие синекуры - в основном, многочисленные родственники власть придержавших, которые служили "при армии" а
не "в армии". Они не подготовили ни этапов, ни ремонта, не произвели запасов фуража... такое ощущение, что считалось что лошадь - "вещь"самодостаточная.

При отступлении также не озаботились нужными подковами и пр.

Всех благ и здоровья!!

[Sandris]

Молниями побило ?

Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и снегом), что лошадей надо было пристегнуть к колесам повозок иначе не могли их удержать. На след.утро в соседнем кав.лагере земля была усеяна трупами лошадей, у Куанье самого 3 лошади погибли.
Тирион писал что в эту одну ночь 10 000 лошадей погибло от холода итд.
Ну итд...

[Elec]

Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и снегом), что лошадей надо было пристегнуть к колесам повозок иначе не могли их удержать. На след.утро в соседнем кав.лагере земля была усеяна трупами лошадей, у Куанье самого 3 лошади погибли.
Тирион писал что в эту одну ночь 10 000 лошадей погибло от холода итд.
Ну итд...

Очень интересно. И пока- необъяснимо. Ураганный ветер, ливень и град (хоть с кулак) - да возможно, но снег ? Дата события 29 июня (почти июль, самый тёплый месяц в году) . Но два независимых источника - это два независимых источника (тавт.)
А место этой аномалии - где нибудь около Смоленска ?
Если лошади пали от гипотермии (переохлаждение), то как выжил личный состав ? Все должны были замёрзнуть - массы тела несопоставимы, костры потухли...

Сообщение отредактировал Elec - 20.1.2021, 11:23