Операция "Большой Вальс", Конвоирование немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года Опции

[AlexeyTuzh]

Как всегда: стал рассматривать фотографии исторического события - конвоирования немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года - и обнаружил, что только несколько из 19-ти генералов Вермахта названы по именам. Хотя шли явно строго по своим местам, только иногда меняясь местом с соседом в своём ряду. Получается, что место каждого было определено ещё до "парада". Просмотр хроники - тоже не особо внёс ясность. Вопрос: может быть кому-нибудь попадался документ, в котором перечислены все 19 генералов и ещё четыре полковника-подполковника (последний ряд)?
Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть, интересуют только те, кто шёл по мостовой Москвы в тот исторический день.
Вся честная компания:


Первый ряд:


Второй ряд:


Третий ряд:


Ну и так далее. В шестом ряду шли полковники-подполковники. Вдруг кто-то уже разобрался в них?

[Александр С.В.]

Первый ряд:

№1. В очечках и со свертком в руке - генерал-лейтенант Винценц Мюллер, командир 12-го армейского корпуса. Он еще в ГДР потом служил.
№2. Генерал пехоты Пауль Густав Фёлькерс, командир 27-го армейского корпуса.
№3. Генерал пехоты Фридрих Вильгельм Гольвитцер, командир 53-го армейского корпуса.

Второй ряд:

№4. Генерал-лейтенант Рудольф Карл Иоганн Бамлер, командир 12й пехотной дивизии.
№5. Генерал-лейтенант Ганс Вальтер Гейне, командир 6й пехотной дивизии.
№6. Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер, комендант Витебска и командир 206й пехотной дивизии.
№7. Генерал-лейтенант барон Курт Юрген фон Лютцов, командир 35-го армейского корпуса.

[AlexeyTuzh]

Александр С.В., Спасибо большое! Но моя версия всех 19-ти генералов у меня уже есть, она даже совпадает (кроме одного генерала) с той, что дана в книге Алексея Исаева об операции "Багратион", и с теми версиями, которые есть в Интернете. Я просто думал, что где-то приведён сам документ, в котором есть "расстановка" всех генералов (и полковников).
А Винценца Мюллера буквально после этого прохождения стали почти со всех фото вырезать, до самой его командировки в ГДР. Видимо, он стал активно сотрудничать с нами. Вот фотография 22 июля 1944 года (буквально пять дней прошло!), на которой он есть, но его как-будто нет. От него только кусочек очков и рука остались (слева по краю).


Немецкие генералы подписывают воззвание к солдатам Вермахта о том, что глупо дальше сражаться за раненного 20 июля Гитлера!
Кстати, это тоже забавный снимок: на нём есть генералы, которые не шли по раскалённой Москве, и нет тех, кто шёл.

№6. Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер, комендант Витебска и командир 206й пехотной дивизии.

Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех фотографиях улыбается. Практически, начиная с момента, когда он Черняховскому в плен сдался! Вот он вместе с Фридрихом Вильгельмом Гольвитцером (который вышагивал по Москве в первом ряду) перед светлыми очами Ивана Даниловича:

Он, кстати, единственный из генералов, который шёл по Москве и с плащом через руку, и с портфелем. С плащами ещё генералы были, двое с тростью, Энгель какие-то книжки нёс, а вот чтобы и с плащом, и с портфелем - только Хиттер!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.12.2020, 15:55

[Александр С.В.]

Немецкие генералы подписывают воззвание к солдатам Вермахта о том, что глупо дальше сражаться за раненного 20 июля Гитлера!
Кстати, это тоже забавный снимок: на нём есть генералы, которые не шли по раскалённой Москве, и нет тех, кто шёл.

Фото есть на варальбоме с аннотацией.
https://waralbum.ru/128240/
Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн.
Ксати, генерал Бамлер тоже служил в ГДР - а остался на всех фото,прямо в центре, не вырезали).

[AlexeyTuzh]

Ксати, генерал Бамлер тоже служил в ГДР - а остался на всех фото,прямо в центре, не вырезали).

Они все так или иначе сотрудничали с BDO (Bund Deutscher Offiziere), даже те, кого в итоге повесили за преступления против мирного населения. Видимо, Мюллер как-то особенно сотрудничал с нами, раз на попадал на фотографии. А ГДР - это уже потом будет, никто в 1944 году ещё представить себе не мог послевоенный расклад сил.

[AlexeyTuzh]

Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн.

Ещё третий не шёл по Москве - командир 95-й пехотной дивизии генерал-майор Герберт Карл Михаэлис (Herbert Michaelis). По центру стоит. На мой взгляд, по Москве шёл не он, а Александр Конради, это как раз один из вопросов, который я хотел выяснить по документам.
Вот генерал, который похож и по росту, и по наградам - и на Конради, и на Михаэлиса (между генералами, у него ещё штурмовой знак, которого у других нет):


Ну и здесь он же (второй справа):

Кстати, в Киеве в 1944 году тоже было конвоирование пленных через город.

[AlexeyTuzh]

Фото есть на варальбоме с аннотацией.
https://waralbum.ru/128240/
Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн.

Это грубая ошибка в описании на waralbum.ru! Обращение 16 генералов группы армий "Центр" было опубликовано в газете "Красная Звезда" 25 июля 1944 года. Там все перечислены поимённо. Нет там никакого фон Куровски и Линдеманна... Вечные путальщики...

(Кликабельно)
Блин, опять всё переделывать! Добро пожаловать во взрослую жизнь...

[AlexeyTuzh]

На фотографии 22 июля 1944 справа от "срезанного" Мюллера - командир 45-й пехотной дивизии генерал-майор Йоахим Энгель, а вовсе не Эберхард фон Куровский...
Вот фото Энгеля:

[Sandris]

Он, кстати, единственный из генералов, который шёл по Москве и с плащом через руку, и с портфелем. С плащами ещё генералы были, двое с тростью, Энгель какие-то книжки нёс, а вот чтобы и с плащом, и с портфелем - только Хиттер!

А этот факт чем примечателен что его надо было так выделить?

[AlexeyTuzh]

А этот факт чем примечателен что его надо было так выделить?

Тем, что как-то забавно привозили генералов на конвоирование. Большинство, в том числе командующих армейскими корпусами - привезли на автобусе. А какого-то коменданта Бобруйска - на отдельной машине. Одни идут пустыми, ничего не неся с собой, другие - с книжками, портфелями, плащами через руку, с тросточками. Я же и говорю, что интересно было бы найти документы по пленению и содержанию всех этих генералов. Интересно даже, почему 17 июля по Москве прошло 19 генералов, а обращение к солдатам Вермахта 22 июля подписало только 16 генералов? Трое отказались или просто заняты чем-то были?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2020, 22:20

[Александр С.В.]

...Интересно даже, почему 17 июля по Москве прошло 19 генералов, а обращение к солдатам Вермахта 22 июля подписало только 16 генералов? Трое отказались или просто заняты чем-то были?

Четверо промаршировавших не подписали - Гейне, Гаман, Хофмейстер и Хиттер. Это из вот тех 16ти кто-то лишний.

...Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть...

Кстати, а почему 22 за июнь-июль? В "Багратион" итого пленено 25 генералов (ну один уже в начале августа, ладно - все равно тогда 24 выходит)?.

[AlexeyTuzh]

Четверо промаршировавших не подписали - Гейне, Гаман, Хофмейстер и Хиттер. Это из вот тех 16ти кто-то лишний.

Ну как же так? Прошло 19 генералов, а подписало - 16. Разница - три генерала. То, что в шествии участвовал Хоффмейстер, - (на мой взгляд) легенда. Никого похожего на него и его награды я на фотографиях не нашёл. Я поэтому и ищу какой-нибудь документ.

Кстати, а почему 22 за июнь-июль? В "Багратион" итого пленено 25 генералов (ну один уже в начале августа, ладно - все равно тогда 24 выходит)?.

Да, я согласен. У меня тоже получается минимум 23 генерала. Так что и про 22 - легенда.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2020, 23:57

[nick46]

Список немецких генералов участников марша по Москве:
1. GL Rudolf Bamler – 12th Infantry Div.
2. GL Werner von Bercken – 102nd Infantry Div.
3. GM Alexander Conrady – 36th Infantry Div.
4. GM Joachim Engel – 45th Infantry Div.
5. GM Gustav Gihr – 707th Infantry Div.
6. Gen.d.Inf. Friedrich Gollwitzer – LIII Army Corps
7. GL Adolf Hamann – Commandant of Bobruisk
8. GL Walter Heyne – 6th Infantry Div.
9. GL Alfons Hitter – 206th Infantry Div.
10. GL Edmund Hoffmeister – XXXXI Pz. Corps
11. GM Gьnther Klammt – 260th Infantry Div.
12. GL Eberhard von Kurowski – 110th Infantry Div.
13. GL Kurt-Jьrgen Freiherr von Lьtzow – XXXV Army Corps
14. GM Herbert Michaelis – 95th Infantry Div.
15. GL Vincenz Mьller – XII Army Corps
16. GM Claus Mueller-Bьlow – 246th Infantry Div.
17. GL Wilhelm Oschsner – 31st Infantry Div.
18. GL Johann-Georg Richert – 35th Infantry Div.
19. GM Friedrich-Carl von Steinkeller – Pz.Gr.Div “Feldherrnhalle”
20. GL Hans Traut – 78th Sturm Div.
21. GM Adolf Trowitz – 57th Infantry Div.
22. Gen.d.Inf. Paul Vцlckers – XXVII Army Corps
23. Gen.d.Art. Rolf Wuthmann – IX Army Corps

[Александр С.В.]

Список немецких генералов участников марша по Москве:
1. GL Rudolf Bamler – 12th Infantry Div.
2. GL Werner von Bercken – 102nd Infantry Div.
3. GM Alexander Conrady – 36th Infantry Div.
4. GM Joachim Engel – 45th Infantry Div.
5. GM Gustav Gihr – 707th Infantry Div.
6. Gen.d.Inf. Friedrich Gollwitzer – LIII Army Corps
7. GL Adolf Hamann – Commandant of Bobruisk
8. GL Walter Heyne – 6th Infantry Div.
9. GL Alfons Hitter – 206th Infantry Div.
10. GL Edmund Hoffmeister – XXXXI Pz. Corps
11. GM Gьnther Klammt – 260th Infantry Div.
12. GL Eberhard von Kurowski – 110th Infantry Div.
13. GL Kurt-Jьrgen Freiherr von Lьtzow – XXXV Army Corps
14. GM Herbert Michaelis – 95th Infantry Div.
15. GL Vincenz Mьller – XII Army Corps
16. GM Claus Mueller-Bьlow – 246th Infantry Div.
17. GL Wilhelm Oschsner – 31st Infantry Div.
18. GL Johann-Georg Richert – 35th Infantry Div.
19. GM Friedrich-Carl von Steinkeller – Pz.Gr.Div “Feldherrnhalle”
20. GL Hans Traut – 78th Sturm Div.
21. GM Adolf Trowitz – 57th Infantry Div.
22. Gen.d.Inf. Paul Vцlckers – XXVII Army Corps
23. Gen.d.Art. Rolf Wuthmann – IX Army Corps

Да, только этот гуляющий по интернету список - с ошибками. Беркен, Рихерт и Вутман пленены в 1945 г., первые двое у Гданьска, третий - вообще на острове Борнхольм.

[Sandris]

Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех фотографиях улыбается.

И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данной ветке на которых он не улыбается?

[AlexeyTuzh]

И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данной ветке на которых он не улыбается?

Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается.
Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно.

[AlexeyTuzh]

Да, только этот гуляющий по интернету список - с ошибками. Беркен, Рихерт и Вутман пленены в 1945 г., первые двое у Гданьска, третий - вообще на острове Борнхольм.

Да, тоже хотел прокомментировать, что этот список - легенда. Нужно обязательно какой-нибудь документ найти. Я могу своё вариант тут выложить, но по трём позициям у меня до сих пор определённости нет. Два человека на одно и тоже место подходят, и по каким-либо признакам установить на сто процентов "кто есть кто" на фотографиях нельзя.
Одно могу сказать точно: все шестнадцать подписантов обращения к солдатам Вермахта - шли по раскалённой мостовой Москвы.

[Александр С.В.]

...Я могу своё вариант тут выложить, но по трём позициям у меня до сих пор определённости нет. Два человека на одно и тоже место подходят, и по каким-либо признакам установить на сто процентов "кто есть кто" на фотографиях нельзя.
Одно могу сказать точно: все шестнадцать подписантов обращения к солдатам Вермахта - шли по раскалённой мостовой Москвы.

AlexeyTuzh
Так Вы поделитесь своим мнением?) Кто же из них - лишний?)



Для всей честной компании сюда не хватает Охснера, Куровски, Мозера, Франека и Рэтклиффа - итого в Багратион я насчитал 25 штук пленных немецких генералов.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 29.12.2020, 20:54

[Александр С.В.]

Третий ряд:

Так, третий в третьем ряду вообще не в Белоруссии взят по ходу.
Этот очкарик - Герман Бёме, генерал-лейтенант, командир 73й пехотной дивизии. Взят в плен в Севастополе 13.05.1944 г.

Ещё третий не шёл по Москве - командир 95-й пехотной дивизии генерал-майор Герберт Карл Михаэлис (Herbert Michaelis). По центру стоит. На мой взгляд, по Москве шёл не он, а Александр Конради, это как раз один из вопросов, который я хотел выяснить по документам.

Нет.
Этот востроносый коротышка - Герберт Михаэлис. И он шел по Москве.


Уважаемый AlexeyTuzh, так каково же было Ваше мнение?)

[AlexeyTuzh]

Уважаемый AlexeyTuzh, так каково же было Ваше мнение?)

Добрый вечер! Я завтра (уже сегодня) выложу. Нужно картинку одну отсканировать.