![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Alexus |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Много копий о них сломали и реконструкторы, и историки. Практика показывает, что это одна из обсуждаеых тем (по polk.borda.ru знаю).
А вопросов по ним много - по вооружению, платью и т.д., например, стреляли ли с бердышей (гы-гы), были ли подразделения пикинеров (Богоявленский) или не были (Марголин). иконография и т.д. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 16:59 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
![]() ![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#361
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 896 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А выше речь шла именно про сохранность трофеев.
У нас со шведскими знамёнами обошлись хуже. Но вполне возможно из оставшихся трофеев создать обменный фонд для возвращения стрелецких знамен на родину. Знамёна, что хранились в Москве в Оружейной палате, все погибли в Троицком пожаре 1737 г. В Троицкий пожар 1737 г. погибло, судя по описям, действительно много трофеев. "...сохранились лишь 22 медных навершия-дротика"... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...ltavy/text1.htm Но еще больше - сохранилось. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#362
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 896 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Статья про стрелецкие знамена в Архангельском краеведческом музее.
Со с.69 сборника, PDF. https://kraeved29.ru/wp-content/uploads/201...1-veke.-akm.pdf Лицевая сторона знамени Гайдуцкого стрелецкого полка: https://ar.culture.ru/attachments/attachmen...b95-preview.jpg Отсюда: https://artefact.culture.ru/ru/subject/znam...ayduckogo-polka -------------------- Errare Humanum Est
|
alba |
![]()
Сообщение
#363
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С этими стрельцами бывший городовой воевода и стольник Селиверст (Сильвестр) Петрович Иевлев 25 июня 1701 г. отбил внезапное нападение шведских кораблей (захватив один из них) на строившуюся Новодвинскую крепость, припасами для возведения которой он был послан заведовать. (В это время сподвижник Петра двинский воевода, боярин, князь Прозоровский А.П. пребывал в полном неведении о происходящем.) В этом же полку капитаном был Никита (Микита) Тихонович Крыков ("Афанасий Петрович" в х/ф "Россия молодая"), вероломно захваченный вместе с толмачом Дмитрием Борисовым переодетыми шведами при попытке досмотреть корабль. (Тревожные годы Архангельска 1700-1721. Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск. 1993.)
Поскольку Иевлев не был сторонником "петровских реформ", то Пётр никогда не упоминал ни его, ни стрельцов в связи с указанной победой, приписывая её в разное время другим различным людям. Сообщение отредактировал alba - 10.9.2020, 13:52 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#364
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 896 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Эрмитаже хранится стрелецкое полковое знамя 1695 г., уникальное как своими размерами (410 х 370 см), так и многофигурными композициями. На одной стороне представлена сцена Страшного Суда, на другой - двуглавый орел, на груди которого в круглом щите помещены изображения восседающих рядом на двух тронах царей Иоанна и Петра Алексеевичей. На крыльях орла изображены: «ст. страстотерпец Борис, вел. кнзь Алекс.р.кий, Вел кнз Всеволод, ст. мч. димитрии цревеч, Цръ и вел кнз иоан, Црь и вел кнзь Алекси Михаиловича» - на одном и «ст. стра-стот. Глеб, вел кнзь домонт, Блговер, кнзь Михаил чернегов. Вел кнзь ярослав, Црь и вел кнзь Феодор Алексеевич, Црь и вел кнзь Михаилов» - на другом (ГЭ. Инв. № ЗН. 1688).
https://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm/con...dd-c81749bb3f89 -------------------- Errare Humanum Est
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#365
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Статья про стрелецкие знамена в Архангельском краеведческом музее. Со с.69 сборника, PDF. https://kraeved29.ru/wp-content/uploads/201...1-veke.-akm.pdf Лицевая сторона знамени Гайдуцкого стрелецкого полка: https://ar.culture.ru/attachments/attachmen...b95-preview.jpg Отсюда: https://artefact.culture.ru/ru/subject/znam...ayduckogo-polka Спасибо большое за ценные сведения! Странное, конечно, название - гайдуцкий стрелецкий полк - гайдуки были при малороссийских гетманах. Хорошо бы конечно разобраться - эрмитажное стрелецкое знамя не относилось ли к какому из московских? Вернуть же в Россию стрелецкие знамена из Швеции - дело чести, память о полках, в своё время бывших не менее важными чем последующие гвардейские и уничтоженных из-за царского самодурства и чужебесия. Сообщение отредактировал slobozhanskij - 15.9.2020, 10:15 -------------------- Человек узорочья
|
Бур |
![]()
Сообщение
#366
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вернуть же в Россию стрелецкие знамена из Швеции - дело чести. Пишите письма. Москва. Кремль. Государю. Челом бью. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Alois |
![]()
Сообщение
#367
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Бур |
![]()
Сообщение
#368
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кунглига слоттет. Такому сраму не бывать! Ты на что подзуживаешь, охальник???! -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#369
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда уж Стокгольм. Кунглига слоттет. Государю. Челом бью. Но возвращение стрелецких знамен это только начало. Должна быть полноценная программа по возрождению стрелецкого войска. Она может включать: 1. Создание мемориала стрельцам-героям. 2. Преобразование Росгвардии в Стрелецкое войско. 3. Замену ПП на Стремянной полк. 4. Возрождение стрелецких чинов - десятник, пятидесятник, сотник... 5. Возвращение стрельцов в места их исторических слобод в пределах Земляного города. 6. Возрождение главных церковных церемоний со стрельцами - Шествие на осляти, водосвятие на Москве-реке, новолетие на 1/14 сентября. 7. Проведение Стрелецких игр с традиционными стрелецкими видами спорта: рядная стрельба из мушкетов, фехтование на бердышах, стрелецбол и пр. 8. Передача стрельцам места Нижних торговых рядов в Москве для их торговых занятий в свободное от службы время. -------------------- Человек узорочья
|
Бур |
![]()
Сообщение
#370
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В оба адреса надо. Чтобы государи на этот предмет меж собой законтачили. Если бы вы изучили вопрос взаимоотношения государя Иоанна Васильевича ( Отца Народа ) с шведским королем то понимали что законтачиться со шведским королем это совсем уж ни в какие ворота и полный фаршмак. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#371
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы вы изучили вопрос взаимоотношения государя Иоанна Васильевича ( Отца Народа ) с шведским королем то понимали что законтачиться со шведским королем это совсем уж ни в какие ворота и полный фаршмак. -------------------- Человек узорочья
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#372
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы вы изучили вопрос взаимоотношения государя Иоанна Васильевича ( Отца Народа ) с шведским королем то понимали что законтачиться со шведским королем это совсем уж ни в какие ворота и полный фаршмак. А если добавить, что оба они находятся ныне в таком месте, откуда извлечь их невозможно.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
швед |
![]()
Сообщение
#373
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странное, конечно, название - гайдуцкий стрелецкий полк Так как-то: http://www.imha.ru/1144523279-gajjduki.html#.X2H33xAzaig Сообщение отредактировал швед - 16.9.2020, 14:35 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#374
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вернуть же в Россию стрелецкие знамена из Швеции - дело чести, память о полках, в своё время бывших не менее важными чем последующие гвардейские и уничтоженных из-за царского самодурства и чужебесия. а мы им за это Финляндию -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
![]()
Сообщение
#375
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странное, конечно, название - гайдуцкий стрелецкий полк... Присоединяюсь к коллеге Шведу! Тоже было по привычке полез в справочник Рабиновича, а там - кукиш. ![]() Впрочем даже небольшого "забега" по дореволюционной архангельской краеведческой литературе было достаточно, чтобы убедиться что такой в Холмогорах действительно был и именовался "гайдуцким" в отличие от второго полка - "русского". А у Рабиновича он фигурирует уже как жилой в Архангельске солдатский полковника Григория Никитича Животовского полк (№ 91); впрочем, не удивлюсь, если окажется что он упомянут в этом справочнике и под другим именем - именем еще одного своего полковника. Сообщение отредактировал Armarian - 16.9.2020, 16:50 |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#376
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а мы им за это Финляндию Да и всю Прибалтику разом. Только 2 млн. руб. по курсу назад. -------------------- Человек узорочья
|
alba |
![]()
Сообщение
#377
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
«196 [1688] февраля в 17 день росписной список прислали к великим государем с отпискою з Двины околничей и воевода Михайло Юрьевич Татищев с товарищи. /.../
Да на Двине ж служилых людей – у Архангелсково города полковник Семен Ружинской, в ево приказе 6 человек сотников стрелецких, 585 человек стрельцов; на Колмогорах голова стрелецкой Иван Васютинской, в ево приказе 5 человек сотников стрелецких, 594 человека стрельцов; голова же стрелецкой Василей Кузьмин, в ево приказе 5 человек сотников, 597 человек стрельцов и гайдуков; да за полками вновь сотник Кондрат Иванов; на Колмогорах же осадной голова Сава Кисленской; да у Архангелсково города и на Колмогорах 31 человек пушкарей и затинщиков, 7 человек воротников...». (Мильчик М.И. Город Холмогор был многолюден и знаменит... Очерк градостроительной и архитектурной истории. Графические реконструкции и документы. СПб.: «Лики России», 2013. С. 164, 166.) -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
alba |
![]()
Сообщение
#378
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возводить укрепления для защиты от нападения на Архангельск с моря начали до Петра. 1674 г.: «Во 182-м году. Генваря в 29 день приехал на Двину воеводою думной дворянин Федор Полуектовичь Нарышкин, а с ним был дьяк Афанасий Зыков. При сем думном дворянине и при дьяке построены на Двинском Березовском устии на караулех в трех местах деревянные раскаты для корабельнаго приходу. А на Холмогорах в городе на воеводском дворе построены каменная полата да горницы новые деревянныя. А строено то все из государевы казны».
«В лето 7210-е, от Р.Х. 1702-го. Мая 16-го великий государь царь и великий князь Петр Алексеевичь всея Росии приехал в легких шлюпках на Холмогоры. По литургии в соборе, был у преосвященнаго Афанасия архиепископа часа с полтора, и поехал к городу Архангельскому, прибыл маия 17-го. С ним был государь царевичь Алексей Петровичь и бояре, Преображенскаго и Семеновскаго полков по баталиону. А у города было тогда два полка, Шневенцов да Бордовинов. ... И был великий государь у города Архангельскаго августа до 5-го, а с того числа изволил шествовать в путь на кораблях со всеми полками, и драгунской полк с ним же, который у города зимовал, взял с собою со всеми начальными людьми. И пришли в Нюхчу со всеми, и оттоль пошли сухим путем до Повенца, оттоле водою до Ладоги и до Слюшенбурга, и тот шведский город взяли храбро сильным приступом октября 11-го. А два полка, Шневенцов и Бордовинов, возвратились к городу на тех же кораблях, и зимовали в Новодвинской крепости. Того ж году великий государь приказал холмогорским двум полкам, русскому и гайдуцкому, переехать на Бревенник и становиться дворами от Маймаксы реки вниз до Новодвинской крепости по берегу». 1705 г. Архиепископ Холмогорский и Важеский Сильвестр приехал в Архангельск 14 сентября. «Октября 1-го в понедельник в Гайдуцком полке на Бревеннике святил церковь во имя святыя Троицы. Декабря 5-го по указу великаго государя Архангелогородский полк выслан в Астрахань на службу. Того ж года был первый рекрутский набор». (Двинской летописец. Пространная редакция. // Полное собрание русских летописей. Т. 33. Л.: «Наука», 1977. С. 181, 201, 202.) -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
alba |
![]()
Сообщение
#379
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1673 г.: «От царя и великого князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, голове Московских стрелцов Клементью Алексеевичю Иевлеву. ...да ты же де Клементей, в нынешнем во 181 году в маие месяце, посылал на Соловецкой остров началных людей, а с ними Двинских и Сумских стрелцов сто пятьдесят человек, и под те стрелцы взял в гребцы и в кормщики монастырьских крестьян семдесят человек, и хочешь итить с ратными людми на Соловецкой остров, и тем всем работным людем, седмидесять человеком, дано по найму по рублю по десяти алтын человеку на месяц, без нашего великого государя указу; а преже де сего никогда в гребцах под стрелцами монастырские крестьяне не бывали, да и на Колмогорах и у города Архангелского того не бывало, стрелцы сами под собою гребут, то им службы, люди они Поморские, всякими морскими промыслы на море сами промышляют и морской ход знают;... Писан на Москве, лета 7181, июля в 26 день. – Припись дьяка Ивана Евстафьева; справа подьячего Бориса Протопопова». (Дополнения к Актам историческим. Т. V. СПб. 1853. № 67, XXIII. С. 353, 354, 355.)
-------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#380
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Главный вопрос: зачем?!
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 9:46
![]() |