Бородино 2020 Опции

[Сергей Коленцев]

а вюртембержцы на карауле у Главного монумента - потому что красивые?
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...27c&oe=5F7A1023

Уже не работает ссылка. Можете здесь выложить сию патриотическую картину?
Впрочем после плакатов на 9 мая с фашистами, стоит ли удивляться.....то же уровень компетенции.
Вюртембержцы молодцы, "им не влом". А организаторы?


И ещё вопрос возник. Почему обязательно совмещение ЕББ и дня Москвы. Может лучше в последнее воскресение августа(26 августа)?. А то всё в информационной тени дня Москвы.

[Грязный Гарри]

И ещё вопрос возник. Почему обязательно совмещение ЕББ и дня Москвы. Может лучше в последнее воскресение августа(26 августа)?. А то всё в информационной тени дня Москвы.

вам народа мало? надо еще больше?

[Ульянов]

Уже не работает ссылка. Можете здесь выложить сию патриотическую картину?
Впрочем после плакатов на 9 мая с фашистами, стоит ли удивляться.....то же уровень компетенции.
Вюртембержцы молодцы, "им не влом". А организаторы?
И ещё вопрос возник. Почему обязательно совмещение ЕББ и дня Москвы. Может лучше в последнее воскресение августа(26 августа)?. А то всё в информационной тени дня Москвы.

да, та не работает. Но вот еще лучще

[sergey]

на Бородино было всяк лучше и правильнее заниматься реконструкцией, чем на дне города работать. Каждому свое

Формат маневров куда интереснее. Хоть и не без накладок. Да и очень резанули машины на поле которые, как я понял тянули пушки. Ну это б.. совсем плохо

[Климов]

да, та не работает. Но вот еще лучще

это сфера где была смешана земля с 3 Ратных полей России. Бородина, Куликово и Прохоровского. Теперь это будет экспонат в музее.

[Ульянов]

это сфера где была смешана земля с 3 Ратных полей России. Бородина, Куликово и Прохоровского. Теперь это будет экспонат в музее.

тут согласен, в этом случае без интервентов позади не обойтись

[Рекон]

на Бородино было всяк лучше и правильнее заниматься реконструкцией, чем на дне города работать.

Не у всех Москвичей и гостей столицы есть возможность выехать на Бородино а праздника им хотелось не меньше чем тем кто приехал на Бородино.

[Ульянов]

Не у всех Москвичей и гостей столицы есть возможность выехать на Бородино а праздника им хотелось не меньше чем тем кто приехал на Бородино.

тоже версия)... а некоторым не хотелось ехать на такое мероприятие, и дальнейшие события только укрепили уверенность в правильности выбора)

[Angelina]

а вюртембержцы на карауле у Главного монумента - потому что красивые?

И среди немцев у нас есть свои люди.

[Вязьмич]

Ну, доселе были словеса, а теперь по, так называемым, маневрам, добишь, учениям.
Мне не ведомо о том, что те, кто задумывал оные действа, знакомы ли вообще с вопросами организации воинских учений (и не важно на какой период, принципы - неизменны), как таковых? Забегая вперед, скажу, что получилось, как в старой песне "Играли мальчики в войну..."
1. Неожиданно было изменено место действа, т.е. маневров и получили разборки с полицией за стрельбу на плац-театре.
2. Любые учения имеют какую-то цель и задачи. Какая стояла цель для армий, какие задачи подразделениям, родам войск? Никаких!!!
Позволю маленькое отступление для сравнения. Еще свежи в памяти зимне-весенние маневры, кои с успехом организовывал наш друг Илья Эрнстович. Были и задачи, отрабатывалось взаимодействие подразделений, разведка, передача донесений, организация привалов, боевое охранение... и прочее,прочее. Всё то, чего даже близко не было на данных "маневрах"
3. Если со стороны французской армии общее командование осуществлялось уважаемым Дорсеном, то кто был во главе русской армии - ??? Все штаб-офицеры русской армии, вдруг, оказались просто зрителями, устранившись от командования. За все маневры не было не передано ни единого распоряжения, не единой команды. Лишь хохот в спину, что "...все уничтожены" Срамота!
4. Взаимодействие подразделений и родов войск не осуществлялось; артиллерия, пехота, кавалерия - все сами по себе.
5. Если начальная часть маневров была более понятна; русская армия осуществляла отход, легкая пехота (егеря) в арьергарде, прикрывали отход, что делали привычно и искусно, то дальнейшее действо (после подъема на холм, возвышенность) стали носить сумбурный, бестолковый характер.
Высланная разведка егерей доложила, что в тылу[b] русской армии вдруг оказалась неприятельская батарея под прикрытием кирасиров. Вот с какого перепуга они туда попали? Мало того, за кирасирами стоит Ахтырский гусарский полк. Образовался этакий слоёный пирог, даже не пирог, а тесто, которое месили еще долго, так и не проглотив.
6. Любая игра должна проходить по установленным и принятым правилам. Перед началом маневров к нам пожаловали посредники, которые объявили, что НИКАКИХ штыковых атак! Как в последующем оказалось, это правило распространялось только на русскую армию. Противоположная сторона даже не слышала о сих ограничениях. Вот так! Далее, господа посредники, как оказалось, приверженцы залповой стрельбы и учитывали только оную. Но о каких залпах может идти речь при рассыпном егерском строе в лесу? А вот "неприятель" повеселил, сунувшись в лес колонной, дав залп по рассыпанным, скрытным за кустарником и деревьями егерям. Видимо для своего ободрения , что было отмечено как положительное в их действиях. Оказывается, русская амия должна была только убегать, шагом отходить нельзя - штрафные баллы. А зачем убегать, если тебя никто не преследует?
7. Можно продолжать..., но стоит ли? По итогам маневров, как правило, проводится разбор, чего не было сделано. Видимо, разбирать было нечего. И безапелляционное высказывание Дорсена: "Русские проиграли", звучит, как приговор данным не продуманным мероприятиям.

[Ульянов]

Удивляет меня, любезный Владимир Борисович, не набор описанных вами приключений, а ваш неиссякаемый оптимизм)) Казалось бы, мы все в нашем небольшом корытце реконструкции достаточно хорошо знаем друг друга, так откуда же у вас появились радужные надежды на качество мероприятия после озвучивания ответственных лиц? )))

А еще удручает неспособность наших клубов к самоорганизации при встрече с привнесенными неурядицами. То есть, гениальной волей оргов русская армия выполнила роль статистов, но при этом ни на шаг не отступила от навязанного ей сценария)

Сообщение отредактировал Ульянов - 8.9.2020, 23:53

[Рекон]

Ну, доселе были словеса, а теперь по, так называемым, маневрам, добишь, учениям.
Мне не ведомо о том, что те, кто задумывал оные действа, знакомы ли вообще с вопросами организации воинских учений (и не важно на какой период, принципы - неизменны), как таковых? Забегая вперед, скажу, что получилось, как в старой песне "Играли мальчики в войну..."
1. Неожиданно было изменено место действа, т.е. маневров и получили разборки с полицией за стрельбу на плац-театре.
2. Любые учения имеют какую-то цель и задачи. Какая стояла цель для армий, какие задачи подразделениям, родам войск? Никаких!!!
Позволю маленькое отступление для сравнения. Еще свежи в памяти зимне-весенние маневры, кои с успехом организовывал наш друг Илья Эрнстович. Были и задачи, отрабатывалось взаимодействие подразделений, разведка, передача донесений, организация привалов, боевое охранение... и прочее,прочее. Всё то, чего даже близко не было на данных "маневрах"
3. Если со стороны французской армии общее командование осуществлялось уважаемым Дорсеном, то кто был во главе русской армии - ??? Все штаб-офицеры русской армии, вдруг, оказались просто зрителями, устранившись от командования. За все маневры не было не передано ни единого распоряжения, не единой команды. Лишь хохот в спину, что "...все уничтожены" Срамота!
4. Взаимодействие подразделений и родов войск не осуществлялось; артиллерия, пехота, кавалерия - все сами по себе.
5. Если начальная часть маневров была более понятна; русская армия осуществляла отход, легкая пехота (егеря) в арьергарде, прикрывали отход, что делали привычно и искусно, то дальнейшее действо (после подъема на холм, возвышенность) стали носить сумбурный, бестолковый характер.
Высланная разведка егерей доложила, что в тылу[b] русской армии вдруг оказалась неприятельская батарея под прикрытием кирасиров. Вот с какого перепуга они туда попали? Мало того, за кирасирами стоит Ахтырский гусарский полк. Образовался этакий слоёный пирог, даже не пирог, а тесто, которое месили еще долго, так и не проглотив.
6. Любая игра должна проходить по установленным и принятым правилам. Перед началом маневров к нам пожаловали посредники, которые объявили, что НИКАКИХ штыковых атак! Как в последующем оказалось, это правило распространялось только на русскую армию. Противоположная сторона даже не слышала о сих ограничениях. Вот так! Далее, господа посредники, как оказалось, приверженцы залповой стрельбы и учитывали только оную. Но о каких залпах может идти речь при рассыпном егерском строе в лесу? А вот "неприятель" повеселил, сунувшись в лес колонной, дав залп по рассыпанным, скрытным за кустарником и деревьями егерям. Видимо для своего ободрения , что было отмечено как положительное в их действиях. Оказывается, русская амия должна была только убегать, шагом отходить нельзя - штрафные баллы. А зачем убегать, если тебя никто не преследует?
7. Можно продолжать..., но стоит ли? По итогам маневров, как правило, проводится разбор, чего не было сделано. Видимо, разбирать было нечего. И безапелляционное высказывание Дорсена: "Русские проиграли", звучит, как приговор данным не продуманным мероприятиям.

Жесть Володя! Просто адовая жесть, это и не маневры вовсе- это реально сшитая на скорую руку хрень лишь бы что то было. Хотите настоящих маневров, там где надо думать, там где есть тактика и стратегия- записывайтесь к Мише Шмаевичу. Вот там реальные маневры, в этом году в Норд Весте был настоящий праздник.

[Венд]

на Бородино было всяк лучше и правильнее заниматься реконструкцией, чем на дне города работать. Каждому свое

Формат маневров куда интереснее. Хоть и не без накладок. Да и очень резанули машины на поле которые, как я понял тянули пушки. Ну это б.. совсем плохо

И какой же реконструкцией занимались в этом году на Бородино? Что реконструировали?
Руководство музея ясно дало понять, что реконструкции сражения не будет. А "церемониалы" и непонятного формата маневры с сырым сценарием и необходимостью объясняться с представителями МВД многих как-то не прельщают.
В маневрах можно и в другое время, и в другом месте поучаствовать. А это не ЕББ, а непонятное шоу...

[Грязный Гарри]

И какой же реконструкцией занимались в этом году на Бородино? Что реконструировали?
Руководство музея ясно дало понять, что реконструкции сражения не будет. А "церемониалы" и непонятного формата маневры с сырым сценарием и необходимостью объясняться с представителями МВД многих как-то не прельщают.
В маневрах можно и в другое время, и в другом месте поучаствовать. А это не ЕББ, а непонятное шоу...

Там каждый год непонятное шоу, как и везде. ОТ этолго года впечатления положительные. Погода отличная, зрителей не было, оцепления не было, кучи народа и ощущения бедлама и сидения друг у друга на головах не было, дороги не перекрывали. ГОворят, полиция выгнала кого-то с плац-театра - это минус, впрочем я этого не видел. Маневры говно? ВОзможно. Впрочем обычно они всегда говно, стоит ли принимать все это всерьез, надо просто получать удовольствие. Верхом покатались отлично, посетили многие места на Поле. ИТог - отлично отдохнули. А да, сражения не было. Да фиг с ним) ОТ него тоже надо отдохнуть, тем более год такой. ИМХО

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 9.9.2020, 8:55

[Вязьмич]

Удивляет меня, любезный Владимир Борисович, не набор описанных вами приключений, а ваш неиссякаемый оптимизм)) Казалось бы, мы все в нашем небольшом корытце реконструкции достаточно хорошо знаем друг друга, так откуда же у вас появились радужные надежды на качество мероприятия после озвучивания ответственных лиц? )))

А еще удручает неспособность наших клубов к самоорганизации при встрече с привнесенными неурядицами. То есть, гениальной волей оргов русская армия выполнила роль статистов, но при этом ни на шаг не отступила от навязанного ей сценария)

Оптимизм... Видимо да, ещё тлеет. Фактор годового "сидения на печи" оказался сильнее. Но...! Не смотря на все и всё, лично егеря вынесли для себя и положительные моменты. Например, фланговый обход и атака батареи неприятеля, в результате которой вся прислуга была выбита ружейным огнём. Причём начало атаки было выбрано в тот момент, когда прикрытие батареи кирасирами было отвлечено и увязло в "рубке" с Ахтырцами. Были положительные моменты. Хоть подымили вдоволь. ; не осталось ни единого заряда.

Что хочется заметить. Расписанное шоу-баталия и свободные маневры - две большие разницы. Маневры не требуют росписи действий каждого и во временных рамках, что, кажется, было подзабыто.

И последнее, мной был утерян офицерский знак в районе батареи французской армии. Нашедшего, а вдруг, прошу вернуть. Вознаграждение прилагается. А может потеря знака и есть знак, что пора... на покой?

[Ульянов]

А может потеря знака и есть знак, что пора... на покой?

Это знак того, ЧТО НАДО ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЗНАК И ГОТОВИТЬСЯ К ЗНАКОВЫМ ПЕРЕМЕНАМ)))

[Белов 3-ий]

А может потеря знака и есть знак, что пора... на покой?

Это другой знак совсем.
На съемках у недопевца на поле Шмаевича, мы с Вами имели удовольствие вести диалог, на тему цветовых сочетаний наших с Вами офицерских знаков. И тогда я озвучил Вам, что пора знак "повыше"
Вот Вам и вселенная намекнула!)

[Бур]

тут согласен, в этом случае без интервентов позади не обойтись

Паазвольте, но почему тогда тОтар не пригласили и этих как их гитлеровцев? Неполная картина получается.

[Ульянов]

Паазвольте, но почему тогда тОтар не пригласили и этих как их гитлеровцев? Неполная картина получается.

потому что вирус и карантин

[Климов]

Вообще повоевали хорошо. Маневры удались. Русским войскам ни кто задачи не ставил и конечной цели тоже. Я был назначен посредником у Русских в кавалерии и как мне было сказано, разводи кавалерию, что бы она не затягивала с атаками. Батарею Павлова Ахтырцы обнаружили и порубили. Решением Посредников она была уничтожена, а гусары получили экспириенс. Из за не ясности поставленных задач и не отработанности техники установки условных потерь, был сумбур. Но как я понял все получили удовольствие от маневров.

По организации самого Бородина - так в пятницу Директор музея всем сказал "Это Ваше мероприятие и музей к нему никакого отношения не имеет" Выход на церемониал был тоже по желанию. Если б нас там не было, ничего не изменилось бы. Нужны были только максимум 10 человек, для церемонии замешивания земли.

Вообще это Бородино показало, что нас просто выгоняют с поля и реконструкция никому не нужна. Нужен только показательный лагерь куда пускают по билетам и торговля сувенирами.

Сообщение отредактировал Климов - 9.9.2020, 19:07