Чехол огнива русского ружья Опции

[Сергей Коленцев]

Не могу понять правильный способ крепления огнивного чехла на ружье. То ли за антапку, толи за скобу. Причем по виду того что в Стокгольме его явно не завяжешь, ремешек довольно широкий. Видел ещё вариант, за бегунок на внутренней части ремня. А как вообще правильно-то?

Вот здесь например вариант с "бегунком"

https://i.postimg.cc/sXPFyDQn/012.jpg
Причем чехлы очень похожи на Стокгольм, увы там он оторван.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 2.8.2020, 18:17

[Сергей Коленцев]

И тут ещё возникает второй вопрос. Как чехол убирается за ремень ружья так что бы не выпал и не болтался? Просто подкладывается под ложе? Фразы в уставах точного ответа не дают(

[Сергей Коленцев]

Итак продолжаю монолог.
Почитал я устав 1831 года. Там момент снятия чехла прописан более детально: снять, убрать между ремнем и ложей, надвинуть на чехол кожаную гайку ( т.е. "бегунок"). Получается наполошник(чехол) убран, не виден снаружи и не может выпасть и болтаться. И"бегунок" снаружи ремня тоже не виден. Применялся ли этот способ крепления в 1812 это вопрос конечно. В 1797 пишется "убрать за портупею" (по смыслу ружейный ремень похоже), а в Уставе 1811 что то вроде " обернуть вокруг ремня". Рисунки времен войны и чуть позже, противоречащие 1831 году, я не нашел. Интересно где-нибудь сохранился полный комплект кожи на ружьё? И какая схема крепления была у противников и союзников России?

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 3.8.2020, 16:00

[Спорнянин]

Хорошо бы для поисков знать как называется огнивный чехол на французском и немецком. По запросу на английском (hammer cap, frizzen cover) информации мало.

[Сергей Коленцев]

Хорошо бы для поисков знать как называется огнивный чехол на французском и немецком. По запросу на английском (hammer cap, frizzen cover) информации мало.

По шведски так:." Fodral till eldstål till gevär för infanteriet"

[Сергей Коленцев]

Кстати на рисунке по заряжанию ружье из Устава издания 1816 чехол не нарисован вообще. И вокруг ремня точно не намотан.

[Спорнянин]

Обратившись к классикам, обнаружил следующее:
"В январе 1824 г., кроме того, было
приказано приделывать на ружейных погонных
ремнях гайку, в которую при стрельбе
вкладывался огнивный чехол."
Регулярная пехота 1801-1855. Страница 123.

Получается до 1824 г. гайки не было?

[Сергей Коленцев]

Обратившись к классикам, обнаружил следующее:
"В январе 1824 г., кроме того, было
приказано приделывать на ружейных погонных
ремнях гайку, в которую при стрельбе
вкладывался огнивный чехол."
Регулярная пехота 1801-1855. Страница 123.

Получается до 1824 г. гайки не было?

Отлично. Спасибо. И классикам тоже.
Остаётся понять как крепился к ружью сам чехол. Те которые мне попадались из новодельных только с тонким ремнем вшитым сбоку, привязать хорошо, но с пружины огнива сваливается моментально, причем не только у меня. Отчасти это и послужило причиной создания мною этой темы. Стогольмский и интересен широким ремешком. Возможно он просто утончается к месту завязывания, иначе обматать вокруг ружейного ремня широкий ремень чехла будет сложно. По этой причине кожаннная пуговица также маловероятна, хотя....

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 19:41

[Сергей Коленцев]

.....Возможно он просто утончается к месту завязывания....

По Стокгольму не скажешь, 15 мм идёт стабильно. По крайней мере до обрыва, а это 3 см до антапки примерно.
Ну не знаю....
Может снова классики помогут

[Спорнянин]

Как вариант



В развёрнутом виде выглядит так



Сообщение отредактировал Спорнянин - 4.8.2020, 20:11

[Сергей Коленцев]

Ура!!! Спасибо.
Наконец нашли конец чехла. Хоть и за границей, но все равно. Такой можно и за поясную портупею запихнуть в 1797 году. А русский в Стокгольме похоже на петле и рванул.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 20:41

[Спорнянин]

Ура!!! Спасибо.
Наконец нашли конец чехла. Хоть и за границей, но все равно. Такой можно и за поясную портупею запихнуть в 1797 году. А русский в Стокгольме похоже на петле и рванул.

Да, похоже, что оборвался именно в этом месте. Интересно, что на зарубежных форумах тоже ссылаются на наш чехол в Стокгольме. Видимо, со своими у них тоже не густо.
Пока копался по теме, нашёл занятную вещь - в прусской кавалерийском уставе середины 18 века (в английском переводе 1757 г.) сказано, что чехол (hammer stall) следует делать из русской красной кожи.

[Сергей Коленцев]

[quote name='Спорнянин' date='4.8.2020, 20:08' post='1026245']
Как вариант



А может и с другой стороны антапки вешать. Тогда будет как в Эрмитаже, но без гайки. Пробовать надо.


А русская красная юфть, да была весьма известная тогда.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 21:16

[Спорнянин]

Вот здесь реконструктор из 33 пехотного полка британской армии рассказывает о своей реконструкции внешнего вида чехла (в том числе и на основе нашего).

[Сергей Коленцев]

Вот здесь реконструктор из 33 пехотного полка британской армии рассказывает о своей реконструкции внешнего вида чехла (в том числе и на основе нашего).

Очень интересно...Но наши носили натянутой вокруг пружины огнива. На рисунке павловца с союзником это четко видно.

https://www.invaluable.com/auction-lot/phil...14-c-46343b5a8d

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 21:36

[Спорнянин]

Очень интересно...Но наши носили натянутой вокруг пружины огнива. На рисунке павловца с союзником это четко видно.

https://www.invaluable.com/auction-lot/phil...14-c-46343b5a8d

Да, это также хорошо видно на гравюрах Шифляра 1818 г. (они есть в книге Леонова, Попова и Кибовского по пехоте Александра I в главе о 1814-1825 гг.). Судя по ним, конец ремешка крепился к скобе.

[Сергей Коленцев]

Да, это также хорошо видно на гравюрах Шифляра 1818 г. (они есть в книге Леонова, Попова и Кибовского по пехоте Александра I в главе о 1814-1825 гг.). Судя по ним, конец ремешка крепился к скобе.

Да к скобе, это четко видно. Обходит антапку справа.

А может и нет... цепляется за антапку слева обходит вокруг скобы и далее.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 22:36

[Спорнянин]

Да к скобе, это четко видно. Обходит антапку справа.

А может и нет... цепляется за антапку слева обходит вокруг скобы и далее.

Такой способ явно ведёт к увеличению расхода кожи, что тогда не очень приветствовалось. А вещь табельная.

[Сергей Коленцев]

Такой способ явно ведёт к увеличению расхода кожи, что тогда не очень приветствовалось. А вещь табельная.

Да может дело и не в коже. А в том что чехол наверняка перекочевал на ружье 1808(1805) с ружья 1798 года, а на 1798 антапки перед скобой нет. Может там на 1798 был чехол без ремня, но тогда их бы теряли постоянно.
На гравюрах пуговица не видна, хотя они неплохо прорисованные. Это и породило мою версию что она где то там.
Может она во внутрь застегивалась? И какая она была? Затяжка как на полунагалище, английский вариант или просто нашивная тоже вопрос...

[Сергей Коленцев]

Такое ощущение что и чехол и ремень погонный из той же коллекции в Стокгольме выкрашены с внутренней стороны темно-бордовой краской. Причем ремень только сверху до пряжки. Интересный момент.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 9.8.2020, 20:58