А мы об этом им говорили..., Спасение Союза. Опции

[Полковник Турбин]

Хороший канал. Молодцы, что начали. Подписался на обновления

Спасибо, будем стараться продолжить )

[Илья]

Спасибо, будем стараться продолжить )

Да-да! С нетерпением жду обещанных подробностей про собственно 14 декабря

PS - Сергей, в профиле у вас некорректно указана ссылка на страницу Старого Цейхгауза в ФБ

http://https://www.facebook.com/oldzeughaus/

лишние "http://"
исправьте, пожалуйста

Сообщение отредактировал Илья - 12.2.2020, 1:21

[Ёжик]

Лекция-анализ фильма "Союз спасения"
https://www.youtube.com/watch?v=s330fDXDR6o&feature=emb_logo

[Vjatcheslav]

Лекция-анализ фильма "Союз спасения"
https://www.youtube.com/watch?v=s330fDXDR6o&feature=emb_logo

Если историк уже во вступительном слове занимается домыслами и предположениями, имеет ли смысл далее тратить время?

[Ёжик]

"Союз Спасения" от чего?
Егор Яковлев о декабристах и восстании 1825 г. на Сенатской площади
https://www.youtube.com/watch?v=COmkMcclgV8

[Ёжик]

"Я плохой зритель фильма о декабристах,
потому что много лет этим занимался
как историк и хорошо представляю, что происходило
тогда на Сенатской площади."(с)
«Союз спасения»: хорошие ребята, но глуповатые.
Экранизацию восстания декабристов
от Минкульта оценивает историк
Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов»
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20...a-no-glupovatye

[Илья]

Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов»
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20...a-no-glupovatye

Одна из лучших рецензий фильма с исторической точки зрения. Хотя у меня основные претензии именно к художественной части, но исторический разбор сюжета фильм вообще опускает ниже плинтуса. Хорошо хоть, с пуговицами и усами все хорошо. Более-менее )))

вот сама книга Гордина
https://royallib.com/book/gordin_yakov/myat...dba_rossii.html



Сообщение отредактировал Илья - 19.2.2020, 13:59

[Elec]

"Я плохой зритель фильма о декабристах,
потому что много лет этим занимался
как историк и хорошо представляю, что происходило
тогда на Сенатской площади."(с)
«Союз спасения»: хорошие ребята, но глуповатые.
Экранизацию восстания декабристов
от Минкульта оценивает историк
Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов»
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20...a-no-glupovatye

Прекрасное знание материала, но вывод в конце - парадоксален:
- "17 июля 1825 года он лично принял в Петербурге автора доноса унтер-офицера Шервуда ... . Будь я сценаристом, не упустил бы возможность показать встречу императора с доносчиком".

- "Писал бы я сценарий, я бы не упустил драматическую сцену его последнего вечернего разговора с женой Александрой Федоровной"...

- "Упущена вся сложность ситуации с генералом Милорадовичем."

- "... то, что до заговора декабристов был заговор генералов, в сценарии совершенно упущено."

- "В фильме нет двух ключевых фигур — Якубовича и Булатова, которые должны были возглавить мятежные части.... Все предельно упрощено."


- "На мой взгляд, еще одна упущенная возможность — бешеная скачка Оболенского по ночному Петербургу. ... это никак не отражено."

И на основании выше изложенного:

- "Эта идея — что надо показать всё — она, мне кажется, очень подвела авторов фильма, которые попытались туда слишком многое втиснуть."

Критика обычно основывается на логике.

[Илья]

Мне кажется как раз логичным: если хочешь показать ВСЕ, но при этом не показываешь ключевые моменты, получается тот сумбур, что мы и наблюдаем на протяжении этого фильма

[Полковник Турбин]

Одна из лучших рецензий фильма с исторической точки зрения. Хотя у меня основные претензии именно к художественной части, но исторический разбор сюжета фильм вообще опускает ниже плинтуса. Хорошо хоть, с пуговицами и усами все хорошо. Более-менее )))

вот сама книга Гордина
https://royallib.com/book/gordin_yakov/myat...dba_rossii.html

Книга Гордина одна из лучших по теме, выдержан баланс между наукой и публицистикой.

Однако интервью вызывает вопросы. Прежде всего, наезд на Киянскую: « Я удивлен, что Оксана Ивановна Киянская (научный консультант фильма. — Ред.) в некоторых случаях не объясняла режиссеру фильма Андрею Кравчуку несомненные вещи». Кто сказал, что спрашивали и что не объяснила?

Дальше: «Еще штрих: когда солдаты кричат «Ура, Конституция!», то этого не было и быть не могло, потому что офицеры вывели солдат под лозунгом «Ура, Константин!» и его держались». Во-первых, в фильме такого я не припомню; во-вторых, такой лозунг как раз был в «Звезде пленительного счастья», где Константин вообще не упоминается; в-третьих, у самого Гордин в своей книге пишет: « Парламентером был Сухозанет. «<…> несколько фраков и мундиров, в развратном виде ко мне сближаясь, произносили поругания: «….. Сухозанет! Разве ты привез конституцию?» <…>
В первый раз за весь день именно в эти последние минуты был ясно сформулирован лозунг восстания: «Конституция». Лозунг членов тайного общества.
Что до солдат, то они определили свою позицию беглым огнем по генералу, грозившему пушками и обещавшему пощаду…».

В общем же есть ощущение, что это интервью обиженного человека, которого не пригласили на роль консультанта, а вот если бы пригласили бы, то было бы лучше.

Илья, мы Поповым и Леоновым договорили о «Союзе спасения», с точки зрения униформологии, думаю, до появления сериала вопрос закрыт )

[Андре]

А сериал будет?
А о заговоре генералов и роли Милорадовича, на мой взгляд . самое интересное исследование- Брюханов В. "Мифы и правда о восстании декабристов" . Она же выходила под названием "Заговор графа Милорадовича".

[AlexeyTuzh]

Начали мы с книги Гордина и заканчиваем ею! Забавно... Интервью очень хорошее, противоречий я не услышал, благодарен за упоминание об Эйдельмане, даже не верится, что я уже достиг возраста своих учителей... Хорошая была книга "Апостол Сергей" (здесь уместно поблагодарить уже Егора Яковлева и его интервью). А по поводу сериала... Не верю, что провал можно спасти количеством. Если это не получилось у Никиты Михалкова, то что сможет сделать Кравчук? К тому же он вечно тормознутый, "Викинга" лет десять снимал, да и Никита Высоцкий вряд ли процесс осчастливит.

[Илья]

Илья, мы Поповым и Леоновым договорили о «Союзе спасения», с точки зрения униформологии, думаю, до появления сериала вопрос закрыт )

Договорили? Уже вышел ваш ролик про 14-е? Я пропустил его?

[AlexeyTuzh]

В общем же есть ощущение, что это интервью обиженного человека, которого не пригласили на роль консультанта, а вот если бы пригласили бы, то было бы лучше.

Нет такого! К тому же, по книге Якова Гордина был снят документальный сериал "Мятеж реформаторов", ещё две его книги были экранизированы. Это "обида" не на то, что лично его не позвали, а на то, что и он, и Эйдельман уже лет 50 назад написали, что история декабристов была гораздо драматичнее и интереснее, чем её упорно описывают в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами.

[Полковник Турбин]

Договорили? Уже вышел ваш ролик про 14-е? Я пропустил его?

Ну мы коротенько )) https://youtu.be/mGx5No0QqIo

Нет такого! К тому же, по книге Якова Гордина был снят документальный сериал "Мятеж реформаторов", ещё две его книги были экранизированы. Это "обида" не на то, что лично его не позвали, а на то, что и он, и Эйдельман уже лет 50 назад написали, что история декабристов была гораздо драматичнее и интереснее, чем её упорно описывают в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами.

При всей любви к Гордину и Эйдельману (которого я прочитал от корки до корки), у них декабристы уж больно «прилизаны» - сравните описание восстания черниговцев в «Апостоле Сергее» и у Киянской, о погроме, грабежах, пьянстве и т.д. ничего

[AlexeyTuzh]

При всей любви к Гордину и Эйдельману (которого я прочитал от корки до корки), у них декабристы уж больно «прилизаны» - сравните описание восстания черниговцев в «Апостоле Сергее» и у Киянской, о погроме, грабежах, пьянстве и т.д. ничего.

Так мы же уже обсуждали. Народа как такового в фильме нет вообще, ради кого "старались" декабристы непонятно совершенно. Правильно было отмечено в обоих обзорах (Егора Яковлева и Якова Гордина), что в старом фильме "Звезда..." он был! На фоне, завуалированно, но был. И он должен был попасть в новый фильм, но не попал. Сергей, кстати, в парижском пансионе вместе со старшим братом учился, ещё неизвестно, кого именно император Наполеон похвалил, по возрасту и по ситуации - это скорее всего не Сергей был, ему просто позднее "легенду" приписали. Книжка Эйдельмана более художественная, чем книги Киянской и это и не хорошо, и не плохо, просто если бы снимали отдельно фильм о Сергее и Южном обществе, то "Апостол Сергей" больше подходил для основы сценария, чем любая книга Киянской. Да и учитывая трёхголовость Южного общества (Пестель отдельно, Волконский отдельно, Сергей Муравьёв-Апостол отдельно) - нужно было либо делать фильм только о Сергее, либо очень аккуратно писать сценарий так, чтобы были увязаны между собой все три главных героя. Кстати, в той же "Звезде..." и это удалось - совершенно естественно существовали рядом истории и Волконской, и Трубецкой, и Полины Гебль-Анненковой.
"Была не была!".

[Белов 3-ий]

"Викинга" лет десять снимал

Съёмки фильма начались в марте 2015 года
Российская премьера фильма 29 декабря 2016 года
То что Максимов сказал что они задумали его снимать ажно в 2008, не говорит ничего, задумать можно что угодно и когда угодно.
фильм снимался 1 год и почти 1 год монтировался. Стандартные сроки кинопроизводства , даже быстро. Если вы не "в теме" по данному вопросу, то зачем пишите?

в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами.

Андре́й Ю́рьевич Кравчу́к (род. 13 апреля 1962, Ленинград)
рискну предположить что через 17 лет он закончил школу.
тобишь 1979 год.
С 2009 года ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе.
в 2007ом году в москве был первый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ егэ по русскому языку.
Впервые эксперимент по введению ЕГЭ был проведён в 2001 году.
Таким образом как не крути, между выпуском из школы Кравчука, Максимова, Эрнста, Киянской, и др. прошло не меньше 30 лет.
О каких фильмах от егэшников идёт речь, если учесть что мы про СС ведём разговор?

[AlexeyTuzh]

Андре́й Ю́рьевич Кравчу́к (род. 13 апреля 1962, Ленинград)
рискну предположить что через 17 лет он закончил школу.
тобишь 1979 год.

Ну это в корне всё меняет! Беру свои слова обратно! Конечно же его образование и по Древней русской истории ("Викинг"), и по восстанию декабристов ("Союз Спасения"), и по Новой истории ("Адмиралъ") было системным и разносторонним, что и подтверждается его фильмами.
P.S. Да и сценарист фильма "Союз Спасения", сын Владимира Высоцкого - тоже закончил школу до введения ЕГЭ!

[Спорнянин]

Интересно наблюдать как участники съёмок фильма (не все) пытаются защищать свое "дитя". Вы, конечно, молодцы, старались, как могли, наставить "креативные личности" на путь истинный. Но с художественной точки зрения фильм получился посредственным. В этом вашей вины, разумеется, нет.
По-моему, правильную рецензию к фильму могут дать зрители, которые про тему декабристов помнят только то, что они устроили какое-то восстание. Так вот: они ничего не поняли. Правильность мудиров и выпушек, построений и маневров им вообще не интересна. Фильмы снимаются про людей и их поступки в конкретных условиях, мотивы этих поступков. Вот этого в фильме и нет. Для примера, многие решили, что Сергей Муравьев-Апостол пошёл против власти из-за отказа царя выпить с ним шампанского в Париже в 1814 г. Глупо? Да, но так нам показали авторы фильма.

[Юрий]

Ну это в корне всё меняет!

"Нас всех учили: понемногу,
Чему небудь, и как небудь.
Но те, кто с властью ходят в ногу,
Давно забыли эту муть."