Суконные погоны РИА 1801-1818гг ,с галунными и басонными отличиями. Опции

[VadimS]

В начале этой темы разместил наскоро нарисованный мною офицерский погон образца 1801 года,чтобы уточнить-правильно ли я понимаю изученные документы.Сегодня обнаружил этот погон в статье в Белорусской Военной Газете "Во славу Родины".Ощущаю себя крупным международным учёным в области униформологии,правда,безымянным.

http://vsr.mil.by/2012/01/17/vazhnaya-deta...ennoj-uniformy/

Сообщение отредактировал VadimS - 25.1.2012, 22:43

[Ульянов]

а с чего вы взяли, что это с вашего рисунка?

[VadimS]

а с чего вы взяли, что это с вашего рисунка?

Что вам ответить?Потому,что с моего.Найдите где-нибудь в сети такой погон ,размещённый раньше ,чем в этой теме.Я его "сделал" из частей Вашего погона,с фигурными вырезами.И чертёж погона вверху-тоже мой,с не совсем верными пропорциями-как смог в самой простой программе повернуть и вырезать из параллельного погона образца 1818 года.
Я написал это в качестве курьёза,потому,что и рисунки размещены в, мягко говоря ,курьёзной статье. Требовать сатисфакцию за использование-не собираюсь.

[Ульянов]

Что вам ответить?Потому,что с моего.Найдите где-нибудь в сети такой погон ,размещённый раньше ,чем в этой теме.Я его "сделал" из частей Вашего погона,с фигурными вырезами.И чертёж погона вверху-тоже мой,с не совсем верными пропорциями-как смог в самой простой программе повернуть и вырезать из параллельного погона образца 1818 года.
Я написал это в качестве курьёза,потому,что и рисунки размещены в, мягко говоря ,курьёзной статье. Требовать сатисфакцию за использование-не собираюсь.

нет, я просто не пойму, как в том малюсеньком изображении можно опознать принадлежность чертежа.
Хотя. всё может быть

Например, Минские эполеты - с сайта Прокоповича)



Сообщение отредактировал Ульянов - 25.1.2012, 22:36

[VadimS]

нет, я просто не пойму, как в том малюсеньком изображении можно опознать принадлежность чертежа.
Хотя. всё может быть

Например, Минские эполеты - с сайта Прокоповича)

Думаю,что и Вы цитату из своих книг узнаете,где бы её ни напечатали.А я нарисовал всего 1 (один) погон.

[VadimS]

Подскажите,чей это может быть мундир?

[Читатель]

Гвардейская артиллерия? Погон без галуна, но вроде след от него остался.

[VadimS]

Это меня и смутило,мундир офицерский,но галуна на погоне нет.Возможно,что он рассыпался и его остатки с погона спороли?

А русский ли вот это мундир ,с таким вычурным погоном?

[Сергей Коленцев]

Чтобы не плодить темы пишу здесь.
Кто то нашел, когда с заужающихся погон перешли на прямые? У Аракчеева в 1807 ещё первый вариант. Лучанинов, скорее прямые. Мне знакомые музейные - с открытым воротником мундира, почти все прямые. Стокгольм прямые. Может прямыми погоны стали из-за введение шифровок? (Версию удобного кроя знаю конечно)
И не понятна ширина. Вершок-1802. 2 дюйма-Аракчеев. 1818- 1.25 вершка.
Музейные 22 див. похоже 2 дюйма. Копанина 27 див. прямые тоже 2 дюйма.
Такое ощущение что в 1812 были уже прямые 2 дюйма (но не 1,25 вершка) шириной.
Кто то разбирал эту тему? Может документы какие кому попадались?

[Сергей Коленцев]

В принципе вопрос то понятен вроде, скорее всего 2 дюйма паралельно и по плечу, пуговица на полдюйма у шва... Но уж сколько раз я попадал с этим "ПОНЯТНО". Поэтому мне мнения других и интересно....
Шил шинели "как принято" почти до пят и выяснил что они ГОРАЗДО короче.....Делал фуражки "как у всех" и опять выяснил что они и выше и форма другая(чертежи, иконография, фуражка запасник Эрмитажа). А с козырьками... сделал по "реконскому образцу" лекала. Сшил, Макс доволен, и сидят довольно плотно и свободно как в шароварах....и опять понимаю что таких быть в 1812 не могло(((( потому что ВСЕ ВОЕННЫЕ БРЮКИ ШИЛИ БЕЗ ШАГОВОГО ШВА...а у меня уже лекала к размножению готовы(((.... И не электрокартон с ватманом жалко, а времени потраченного на изготовление заведомо не правильной вещи....А мэтры реконские молчат... Вообще-то удивляет... Например вечные споры ...кивера, воротники, шишки. А когда интересуешься нашли ли где планы от Уставов издания 09, 11, 12, 13 года?... Понимаю что этим, кажется, вообще не занимались(надеюсь что не прав). А там же наверняка ТОЧНЫЙ ОБРАЗ солдата начала войны...Так что, простите мою назойливость про погоны...

[Elec]

В принципе вопрос то понятен ...
Так что, простите мою назойливость про погоны...

Ничего не знаю про инфантерию, к сожалению - не могу помочь. Но полагаю вам необходимо учитывать две вещи:
1) Для многих обладание "сакральным знанием" доставляет удовольствие осознанием "собственной исключительности". Это - "Моя прелесть"...)))
2) Затем: например уважаемый, давно образованный клуб шился по старым (не всегда достоверным) данным. С годами появились новые, более достоверные данные, что ж им теперь - массово перешиваться ? Или прикажете предоставить эти данные в открытый доступ, да ещё и неизвестно кому ? Другие же, могут правильно пошиться ! И получится: они такие - "все в белом" , а мы ? А оно нам надо ?
Лёгких путей ищете. Сначала на ист. фак, потом в ПСЗРИ (и чтоб от корки до корки), и только потом - проситься в "Клуб". Это сарказм, если что.

[Сергей Коленцев]

Ничего не знаю про инфантерию, к сожалению - не могу помочь. Но полагаю вам необходимо учитывать две вещи:
1) Для многих обладание "сакральным знанием" доставляет удовольствие осознанием "собственной исключительности". Это - "Моя прелесть"...)))
2) Затем: например уважаемый, давно образованный клуб шился по старым (не всегда достоверным) данным. С годами появились новые, более достоверные данные, что ж им теперь - массово перешиваться ? Или прикажете предоставить эти данные в открытый доступ, да ещё и неизвестно кому ? Другие же, могут правильно пошиться ! И получится: они такие - "все в белом" , а мы ? А оно нам надо ?
Лёгких путей ищете. Сначала на ист. фак, потом в ПСЗРИ (и чтоб от корки до корки), и только потом - проситься в "Клуб". Это сарказм, если что.

[size=6] Печально если так... Может поэтому и форум затих. Реальной помощи друг-другу нет. Никто не слышал здесь про Крутицы, Бахчу, Эрмитаж, РГВИА и пр.... Одно выяснение кто круче завистников. "Детский сад. Битва в песочнице"...
Жаль.... но не чего, знаний хоть и мало, но они есть будем работать
И все равно СПАСИБО ФОРУМУ!

[Burghardt]

[size=6] Печально если так... Может поэтому и форум затих. Реальной помощи друг-другу нет. Никто не слышал здесь про Крутицы, Бахчу, Эрмитаж, РГВИА и пр.... Одно выяснение кто круче завистников. "Детский сад. Битва в песочнице"...
Жаль.... но не чего, знаний хоть и мало, но они есть будем работать
И все равно СПАСИБО ФОРУМУ!

Вы задаете вопросы в пустоту и удивляетесь, что пустота молчит? Забавно.
Посмотрите сколько осталось посетителей на форуме, как их зовут. Кто из них должен обладать теми знаниями, которые Вам нужны?
Если на какой-то вопрос ответа нет, значит его у форумчан нет, или вообще нет. Надо искать самому.

Вы - москвич. Вам заказан путь в РГВИА? Нет, не заказан. Идете, пишете заявление и получаете доступ. Не умеете работать в архиве - придется научиться. Вам же что-то надо, в конце концов.
Вы не можете дойти до Музея 1812 года и в экспозиции увидеть 90% от того, что 100500 лет назад было доступно в давно не существующих "Крутицах"? Что мешает? Цена билета?

Вы не в состоянии найти контакты и подружиться с людьми из тоже уже существующей в сильно измененном виде "Бахчи" или со специалистами из Эрмитажа? Бывает. Личные контакты есть личные контакты. Они нарабатываются годами. Иной раз 10 ведер совместно выпитого коньяка или водки все равно ничего не значат. Такова селява.

Вы не хотите купить тома Кибовского, Леонова, Попова, где есть самая мякотка, которая вообще доступна? Книжки Ульянова вообще забесплатно можно скачать. Статьи в Цейхгаузе также доступны в сети. Там нет ответа на Ваши вопросы? Может быть тогда их вообще пока нет?

Меня, вот, заинтересовало Ваше утверждение, что военные штаны ВСЕ без шагового шва. Откуда знаете?

[Ёжик]

А мэтры реконские молчат...

Э-э, зачем так пишешь!
Тут не мэтры, тут сантимэтры!

[Elec]

Вот тут, душа-человек, делится сокровенным: https://www.facebook.com/groups/216453902225629/?ref=gysj. Попробуйте спросить, если знает - обычно помогает.

[Сергей Коленцев]

Вот тут, душа-человек, делится сокровенным: https://www.facebook.com/groups/216453902225629/?ref=gysj. Попробуйте спросить, если знает - обычно помогает.

Спасибо, очень ценная ссылка.

[Elec]

Спасибо, очень ценная ссылка.

Рад помочь.