IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Наградной фурьерский значок (?!)
Armarian
сообщение 11.7.2014, 4:59
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова?

В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок":

IPB Image

Что за бред? Кто-нибудь видел эту вещь? Что это на самом деле?

Кстати, сама экспозиция довольно любопытная:

IPB Image
IPB Image

Просматривается знамя третьего полка пехотной дивизии обр. 1876 г., кавалерийский штандарт, две александровские юбилейные ленты. Нет ли у кого информации, что это за предметы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 54)
Темников
сообщение 22.7.2014, 8:10
Сообщение #41


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(Armarian @ 22.7.2014, 9:06) *

... Чем Владимир хуже нашего Краснодара, принцип тот же...


Ничем.
Просто к юбилею в экспозиции поставили охотничьи ружья, два из которых были капсульными, а в подписи указали, что это оружие русской пехоты.


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.7.2014, 8:18
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Темников @ 22.7.2014, 9:10) *

Ничем.
Просто к юбилею в экспозиции поставили охотничьи ружья, два из которых были капсульными, а в подписи указали, что это оружие русской пехоты.


Ну, мне очень стыдно за моих коллег, но в наших провинциальных музеях, увы, это обычное явление. Иногда по незнанию, иногда специально (нужного экспоната нет, а большинство поситителей в этом ничегошеньки не понимают, вот и "импровизируем").
Кстати, на счет знамен экскурсовод правду сказал. На начало 1914 г. во Владимире стояли именно 9-й гренадерский Сибирский и 10-й гренадерский Малороссийский полки, так что все сходится.

А вот георгиевское знамя 138-го пехотного Болховского полка из экспозиции музея в Рязани (этот полк квартировал в Рязани до ПМВ):

IPB Image

А вот коллекция русских знамен из Калужского музея (фото 1945 года!):

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 22.7.2014, 8:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 22.7.2014, 9:51
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 280
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 22.7.2014, 9:06) *

Да я это у Тимофея хотел спросить...
Нет, спрашивать, конечно, надо научных сотрудников, строивших экспозицию, или фондовиков, а не экскурсоводов и смотрителей. А смотрители, кстати, разные бывают - у нас, например, по уровню образования и воспитанности некоторые пенсионерки превосходят кое-кого из администрации (smile.gif). Хотя ты прав, есть такая негласная установка, уверять посетителей, что все экспонаты в экспозиции подлинные - чтоб рожами не крутили (типа "мы деньги платим, а вы нам г... показываете"); ну не будешь же всем подряд объяснять, что хранение уникальных предметов требует и особых условий. У нас давно все фотографии и документы в экспозиции заменили на высококачественные копии, да и знамена - в большинстве случаев новоделы. Чем Владимир хуже нашего Краснодара, принцип тот же...



новодел. качественный, но новодел

Цитата(Armarian @ 22.7.2014, 9:18) *

Ну, мне очень стыдно за моих коллег, но в наших провинциальных музеях, увы, это обычное явление. Иногда по незнанию, иногда специально (нужного экспоната нет, а большинство поситителей в этом ничегошеньки не понимают, вот и "импровизируем").
Кстати, на счет знамен экскурсовод правду сказал. На начало 1914 г. во Владимире стояли именно 9-й гренадерский Сибирский и 10-й гренадерский Малороссийский полки, так что все сходится.

А вот георгиевское знамя 138-го пехотного Болховского полка из экспозиции музея в Рязани (этот полк квартировал в Рязани до ПМВ):

IPB Image

А вот коллекция русских знамен из Калужского музея (фото 1945 года!):

IPB Image




О, за Калужское фото гранмерси. Кусок знамени М1883 - это 10-го Новоингерманландского полка, оно и сейчас в музее хранится. По центру в витрине - знамя, считающееся "Старичковским". Остальное - старые знамена 9-го и 10-го полков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.7.2014, 13:09
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 22.7.2014, 10:51) *

О, за Калужское фото гранмерси.


Тимофей, Вы не поверите, как приятно осознавать, что у меня иногда появляется что-то такое, чего нет у Вас smile.gif.
Кстати, еще один вопрос! Как я догадываюсь, Вы ведете базу на знамена РИА, сохранившиеся в музейных учреждениях РФ, ближнего и дальнего зарубежья? У Вас связи со всеми музеями связи налажены, или Вы собираете косвенную информацию? На каком этапе Ваша работа и какой Вы планируете итог? Ответить можно в личку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 22.7.2014, 21:32
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 280
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 22.7.2014, 14:09) *

Тимофей, Вы не поверите, как приятно осознавать, что у меня иногда появляется что-то такое, чего нет у Вас smile.gif.
Кстати, еще один вопрос! Как я догадываюсь, Вы ведете базу на знамена РИА, сохранившиеся в музейных учреждениях РФ, ближнего и дальнего зарубежья? У Вас связи со всеми музеями связи налажены, или Вы собираете косвенную информацию? На каком этапе Ваша работа и какой Вы планируете итог? Ответить можно в личку.



ну, я следую завету покойного "Деда" Звегинцова - "мы ничего не знаем"
да, база есть - но по большей части она косвенная, потому что музейные сотрудники считаюют хранящееся у них де-факто "собственностью". есть исключения, но они, увы, редки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 22.7.2014, 21:49
Сообщение #46


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(Тимофей @ 22.7.2014, 22:32) *

... музейные сотрудники считают хранящееся у них де-факто "собственностью"


Был такой случай году этак в 1989-м. Слегка подтопило отдел рукописей ГИМа, и они на выброс начали списывать фонды. У одного моего знакомого жена как раз там и работала, вот он и сообщает, что будут сжигать указы и письма Наполеона.... Я туда, прошу - продайте.
А они в ответ, мол, неположено, уничтожить по описи, как утратившее историческую и музейную ценность...
Так на моих глазах сгорело много папок с бумагами.
Сейчас вот не уверен, что именно с письмами и указами


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.7.2014, 22:02
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 22.7.2014, 22:32) *

музейные сотрудники считаюют хранящееся у них де-факто "собственностью". есть исключения, но они, увы, редки.


Та же фигня - очень знакомая проблема...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.7.2014, 15:29
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 734
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Тимофей @ 22.7.2014, 10:51) *

новодел. качественный, но новодел


Хочу спросить Тимофея и музейных работников - А где Музеи заказывают себе эти новоделы?
(о Прокоповиче знаю).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 28.7.2014, 8:06
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Еще одно знамя - музейный экспонат:

Рыбинский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник.
Инвентарные №№: РБМ-5466 (Т-2525).
В музей поступило в 1950-е гг. Источник поступления не установлен.

Сайт

(Фото, блин, принципиально не хочет "вешаться", вот досада!!!)

И еще одно знамя - музейный экспонат:

Государственный музей А. С. Пушкина

IPB Image

Знамя, судя по состоянию ткани, вроде бы настоящее (?), но изображения, кажется, уже "дорисованы" реставраторами.

Кстати, господа-коллеги, раз уж пошла такая..., а давайте в эту тему кидать разную информацию и фото знамен РИА в музеях России и etc., а?

Сообщение отредактировал Armarian - 28.7.2014, 8:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.8.2014, 7:06
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


На сайте Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника выложены небольшие видеоролики об интересных экспонатах (цикл "Из музейной кладовой"), сделанные для детей. В их числе ролик "Выпуск 17. Русские знамена", в котором фигурируют:
1) значок 3-го полка Рязанского ополчения 1812 г.
2) знамя пешей № ? дружины государственного ополчения Рязанской губернии (обр. 1855 г.)
3) знамя ? батальона 138-го пехотного Болховского полка (обр. 1876 г.) Сайт
Если не обращать внимание на оговорки типа "приколачивание знамен" и "111-й полк", то ролик очень даже достойный. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.12.2019, 16:51
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Немного по этому предмету:
https://ar.culture.ru/ru/subject/gauzet

И еще по одному из Тамбовского музея:
https://ar.culture.ru/ru/subject/shtandart-1797-g


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 6.12.2019, 18:17
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(Александр С.В. @ 6.12.2019, 19:51) *

Немного по этому предмету:
https://ar.culture.ru/ru/subject/gauzet



"Меня терзают смутные подозрения"
Разве Австрийская империя входила в Третью коалицию? Священная Римская - входила, а Австрийская???
Причём, в тексте указано, что входили обе (одновременно???)

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.12.2019, 18:18


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.12.2019, 18:26
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Господа, будем же снисходительны!
Стиль обеих аннотаций написан в дивно-наивном стиле.
Как говаривал один из моих бывших начальников от культуры: "Историки - они же как дети!".

Сообщение отредактировал Armarian - 6.12.2019, 18:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.12.2019, 18:51
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Ну чисто формально Австрийская империя - с 1804 г., а СРИ - до 1806 г. То есть почти два года они сосуществовали параллельно, а большая часть австрийских владений (Венгрия там, Галиция и так далее) в границы СРИ не входила.


А по факту да, парадокс smile.gif - ряд членов СРИ (баварцы и другие) воевали на стороне французов против императора СРИ (и он же император Австрии).



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 6.12.2019, 19:06
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(Александр С.В. @ 6.12.2019, 21:51) *

А по факту да, парадокс smile.gif - ряд членов СРИ (баварцы и другие) воевали на стороне французов против императора СРИ (и он же император Австрии).



Во времена СРИ Австрия не была империей (это тоже с формальной точки зрения), а герцогством в составе СРИ

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.12.2019, 19:11


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 22:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования