Наградной фурьерский значок (?!) Опции

[Темников]

... Чем Владимир хуже нашего Краснодара, принцип тот же...

Ничем.
Просто к юбилею в экспозиции поставили охотничьи ружья, два из которых были капсульными, а в подписи указали, что это оружие русской пехоты.

[Armarian]

Ничем.
Просто к юбилею в экспозиции поставили охотничьи ружья, два из которых были капсульными, а в подписи указали, что это оружие русской пехоты.

Ну, мне очень стыдно за моих коллег, но в наших провинциальных музеях, увы, это обычное явление. Иногда по незнанию, иногда специально (нужного экспоната нет, а большинство поситителей в этом ничегошеньки не понимают, вот и "импровизируем").
Кстати, на счет знамен экскурсовод правду сказал. На начало 1914 г. во Владимире стояли именно 9-й гренадерский Сибирский и 10-й гренадерский Малороссийский полки, так что все сходится.

А вот георгиевское знамя 138-го пехотного Болховского полка из экспозиции музея в Рязани (этот полк квартировал в Рязани до ПМВ):



А вот коллекция русских знамен из Калужского музея (фото 1945 года!):



Сообщение отредактировал Armarian - 22.7.2014, 8:51

[Тимофей]

Да я это у Тимофея хотел спросить...
Нет, спрашивать, конечно, надо научных сотрудников, строивших экспозицию, или фондовиков, а не экскурсоводов и смотрителей. А смотрители, кстати, разные бывают - у нас, например, по уровню образования и воспитанности некоторые пенсионерки превосходят кое-кого из администрации (). Хотя ты прав, есть такая негласная установка, уверять посетителей, что все экспонаты в экспозиции подлинные - чтоб рожами не крутили (типа "мы деньги платим, а вы нам г... показываете"); ну не будешь же всем подряд объяснять, что хранение уникальных предметов требует и особых условий. У нас давно все фотографии и документы в экспозиции заменили на высококачественные копии, да и знамена - в большинстве случаев новоделы. Чем Владимир хуже нашего Краснодара, принцип тот же...

новодел. качественный, но новодел

Ну, мне очень стыдно за моих коллег, но в наших провинциальных музеях, увы, это обычное явление. Иногда по незнанию, иногда специально (нужного экспоната нет, а большинство поситителей в этом ничегошеньки не понимают, вот и "импровизируем").
Кстати, на счет знамен экскурсовод правду сказал. На начало 1914 г. во Владимире стояли именно 9-й гренадерский Сибирский и 10-й гренадерский Малороссийский полки, так что все сходится.

А вот георгиевское знамя 138-го пехотного Болховского полка из экспозиции музея в Рязани (этот полк квартировал в Рязани до ПМВ):



А вот коллекция русских знамен из Калужского музея (фото 1945 года!):

О, за Калужское фото гранмерси. Кусок знамени М1883 - это 10-го Новоингерманландского полка, оно и сейчас в музее хранится. По центру в витрине - знамя, считающееся "Старичковским". Остальное - старые знамена 9-го и 10-го полков.

[Armarian]

О, за Калужское фото гранмерси.

Тимофей, Вы не поверите, как приятно осознавать, что у меня иногда появляется что-то такое, чего нет у Вас .
Кстати, еще один вопрос! Как я догадываюсь, Вы ведете базу на знамена РИА, сохранившиеся в музейных учреждениях РФ, ближнего и дальнего зарубежья? У Вас связи со всеми музеями связи налажены, или Вы собираете косвенную информацию? На каком этапе Ваша работа и какой Вы планируете итог? Ответить можно в личку.

[Тимофей]

Тимофей, Вы не поверите, как приятно осознавать, что у меня иногда появляется что-то такое, чего нет у Вас .
Кстати, еще один вопрос! Как я догадываюсь, Вы ведете базу на знамена РИА, сохранившиеся в музейных учреждениях РФ, ближнего и дальнего зарубежья? У Вас связи со всеми музеями связи налажены, или Вы собираете косвенную информацию? На каком этапе Ваша работа и какой Вы планируете итог? Ответить можно в личку.

ну, я следую завету покойного "Деда" Звегинцова - "мы ничего не знаем"
да, база есть - но по большей части она косвенная, потому что музейные сотрудники считаюют хранящееся у них де-факто "собственностью". есть исключения, но они, увы, редки.

[Темников]

... музейные сотрудники считают хранящееся у них де-факто "собственностью"

Был такой случай году этак в 1989-м. Слегка подтопило отдел рукописей ГИМа, и они на выброс начали списывать фонды. У одного моего знакомого жена как раз там и работала, вот он и сообщает, что будут сжигать указы и письма Наполеона.... Я туда, прошу - продайте.
А они в ответ, мол, неположено, уничтожить по описи, как утратившее историческую и музейную ценность...
Так на моих глазах сгорело много папок с бумагами.
Сейчас вот не уверен, что именно с письмами и указами

[Armarian]

музейные сотрудники считаюют хранящееся у них де-факто "собственностью". есть исключения, но они, увы, редки.

Та же фигня - очень знакомая проблема...

[Белов-Семеновский]

новодел. качественный, но новодел

Хочу спросить Тимофея и музейных работников - А где Музеи заказывают себе эти новоделы?
(о Прокоповиче знаю).

[Armarian]

Еще одно знамя - музейный экспонат:

Рыбинский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник.
Инвентарные №№: РБМ-5466 (Т-2525).
В музей поступило в 1950-е гг. Источник поступления не установлен.

Сайт

(Фото, блин, принципиально не хочет "вешаться", вот досада!!!)

И еще одно знамя - музейный экспонат:

Государственный музей А. С. Пушкина



Знамя, судя по состоянию ткани, вроде бы настоящее (?), но изображения, кажется, уже "дорисованы" реставраторами.

Кстати, господа-коллеги, раз уж пошла такая..., а давайте в эту тему кидать разную информацию и фото знамен РИА в музеях России и etc., а?

Сообщение отредактировал Armarian - 28.7.2014, 8:00

[Armarian]

На сайте Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника выложены небольшие видеоролики об интересных экспонатах (цикл "Из музейной кладовой"), сделанные для детей. В их числе ролик "Выпуск 17. Русские знамена", в котором фигурируют:
1) значок 3-го полка Рязанского ополчения 1812 г.
2) знамя пешей № ? дружины государственного ополчения Рязанской губернии (обр. 1855 г.)
3) знамя ? батальона 138-го пехотного Болховского полка (обр. 1876 г.) Сайт
Если не обращать внимание на оговорки типа "приколачивание знамен" и "111-й полк", то ролик очень даже достойный.

[Александр С.В.]

Немного по этому предмету:
https://ar.culture.ru/ru/subject/gauzet

И еще по одному из Тамбовского музея:
https://ar.culture.ru/ru/subject/shtandart-1797-g

[Пехотный барабанщик]

Немного по этому предмету:
https://ar.culture.ru/ru/subject/gauzet

"Меня терзают смутные подозрения"
Разве Австрийская империя входила в Третью коалицию? Священная Римская - входила, а Австрийская???
Причём, в тексте указано, что входили обе (одновременно???)

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.12.2019, 18:18

[Armarian]

Господа, будем же снисходительны!
Стиль обеих аннотаций написан в дивно-наивном стиле.
Как говаривал один из моих бывших начальников от культуры: "Историки - они же как дети!".

Сообщение отредактировал Armarian - 6.12.2019, 18:27

[Александр С.В.]

Ну чисто формально Австрийская империя - с 1804 г., а СРИ - до 1806 г. То есть почти два года они сосуществовали параллельно, а большая часть австрийских владений (Венгрия там, Галиция и так далее) в границы СРИ не входила.


А по факту да, парадокс - ряд членов СРИ (баварцы и другие) воевали на стороне французов против императора СРИ (и он же император Австрии).

[Пехотный барабанщик]

А по факту да, парадокс - ряд членов СРИ (баварцы и другие) воевали на стороне французов против императора СРИ (и он же император Австрии).

Во времена СРИ Австрия не была империей (это тоже с формальной точки зрения), а герцогством в составе СРИ

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.12.2019, 19:11