![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"День Бородина: почему современные историки впадают в бонапартизм."
Интервью председателя Общества потомков участников Отечественной войны 1812 года Виссариона Игоревича Алявдина. https://mir24.tv/articles/16376768/den-boro...t-v-bonapartizm Раскритиковал новое поколение российских историков. Только Ивченко похвалил. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Раскритиковал новое поколение российских историков. Только Ивченко похвалил. Немудрено, она кутузовед... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как и любая публицистика, очень тенденциозно. Хотя общая проблема обозначена верно
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интервью председателя Общества потомков участников Отечественной войны 1812 года Я подумал сначала, что именно вы ответили не этот вопрос а мнение фриков от 1812 года скорее забавно -------------------- Vilnius full of space
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оттуда:
Цитата Наполеон заставлял своих маршалов после Бородино переписывать присланные ему отчеты Это действительно так? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это действительно так? Полагаю, это информация из столь же "достоверного" источника, как и: Цитата Франции после победы над Наполеоном все простили исключительно благодаря заступничеству Александра I. Ее даже не обложили контрибуцией. а также: Цитата При Бородине Кутузов справился со всеми своими стратегическими задачами, кроме одной: ему не удалось отстоять Москву. Вообще борьба между "истинными патриотами" и "бонапартистами" не вчера началась, и не завтра закончиться. "То Тотошенька Кокошеньку тузит, То Кокошенька Тотошеньку разит ..."(с) Просто, походу, маятник сейчас качнется в другую сторону. Сообщение отредактировал Юрий - 26.11.2019, 18:15 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще борьба между "истинными патриотами" и "бонапартистами" не вчера началась, и не завтра закончиться. Просто, походу, маятник сейчас качнется в другую сторону. А есть предпосылки? Утверждение, что современные российские историки сплошь бонапартисты (кроме Ивченко) соответствует действительности? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Белов |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бонапартизм - это возрастная болезнь ЦНС; это форма психогенного инфантилизма (то есть психопатия).
Анамнез (т.е. больной считает, что...) 1.) У Исторических событий есть причина ; 2.) Власть может быть причиной исторических событий; 3.) Воля частных лиц может быть причиной исторических событий; Прогноз: 1)Пережитое в отрочестве пройдет само 2) В зрелости подобно алкоголизму - 3) В старости... (ну, дальше знаете сами...) -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бонапартизм - это Бонапартизма никакого в современных условиях нет Просто потому что это политическое течение, а никакого Бонапарта на престол французский сейчас возвести невозможно говорить, что кто-то сейчас "бонапартист" - это обычная шизофрения -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Почему-то мы (кто эти "мы"?) считаем, что французские архивы сохранили правдивые документы, хотя известно (кому "известно"? где это отражено??), что Наполеон заставлял своих маршалов после Бородино переписывать присланные ему отчеты."
Имхо, комментировать статью бесполезно; сколько людей - столько мнений... Сообщение отредактировал Eman - 27.11.2019, 3:44 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бонапартизм - это возрастная болезнь ЦНС; это форма психогенного инфантилизма (то есть психопатия). Анамнез (т.е. больной считает, что...) Анамнез - это другое. Это не то, что считает больной, а то, что о его болезни и жизни думает врач, после того, как расспросил больного, как он дошёл до жизни такой... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Анамнез - это другое. Это не то, что считает больной, а то, что о его болезни и жизни думает врач, после того, как расспросил больного, как он дошёл до жизни такой... При этом никто не гарантирует, что сам-то врач абсолютно нормален.... И это в медицине, где неверный диагноз приводит к летальному исходу! А что говорить о гуманитарных дисциплинах? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.11.2019, 9:08 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как и любая публицистика, очень тенденциозно. Хотя общая проблема обозначена верно Общая проблема - личная пристрастность некоторых историков к одной или другой стороне или к конкретным историческим лицам. Ивченко, которую Алявдин хвалит, тоже не отличается беспристрастностью. А сам Алявдин недалеко ушел от представлений советской эпохи, повторяет некоторые старые мифы и выдает новые. Например, вот это: Цитата Да даже сам Наполеон, будучи хитрейшим человеком и мастером самопиара, не позволял себе называть Бородино своей блистательной победой! На самом деле Наполеон несколько раз говорил разным людям, что русские проиграли битву при Бородино. Следовательно, он считал, что одержал победу. При этом он преувеличивал численность русской армии, так что победа выглядела вполне блистательной. |
Sandris |
![]()
Сообщение
#14
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Общая проблема - личная пристрастность некоторых историков к одной или другой стороне или к конкретным историческим лицам. Ивченко, которую Алявдин хвалит, тоже не отличается беспристрастностью. А сам Алявдин недалеко ушел от представлений советской эпохи, повторяет некоторые старые мифы и выдает новые. Например, вот это: На самом деле Наполеон несколько раз говорил разным людям, что русские проиграли битву при Бородино. Следовательно, он считал, что одержал победу. При этом он преувеличивал численность русской армии, так что победа выглядела вполне блистательной. Так нету беспристрасных историков, потому как живые люди (со своими эмоциями, мировозрением итд.) |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так нету беспристрасных историков, потому как живые люди (со своими эмоциями, мировозрением итд.) Степень пристрастности разная. Бывает совершенно некритический подхож, дискредитирующий все источниковедческие находки. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И это в медицине, где неверный диагноз приводит к летальному исходу! Ну зачем уж так печально? Не всегда неверный диагноз приводит к смерти. Я знаю случай, когда неверный диагноз закончился родами! ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#17
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Степень пристрастности разная. Бывает совершенно некритический подхож, дискредитирующий все источниковедческие находки. Само собой что разная. Кстати, для реконструкторов интересные пункты в "Целях и задачах" данного общества: "Последние события показывают, что к важнейшим целям Общества потомков следует отнести: — защиту русской истории от попыток фальсификации псевдопатриотами и псевдоисториками; — защиту героев Отечества от фальсификации их биографий и оговора предателями; — защиту Бородинского поля — поля Русской славы от массовой застройки дачами и коттеджами; — предотвращение проведения на Бородинском поле торговых ярмарок и театральных представлений-реконструкций. Сохранение за Бородинским полем статуса – Мемориального места русского военного подвига и славы." Смотрите, как бы в предатели скоро не записали ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну а Алявдина кто-нибудь в реале знает? Я, вот, да.
Это его точка зрения. Имеет право. Колышет она кого? По ряду пунктов вполне прав. По ряду нет. Сколько читателей, столько и мнений. Само собой что разная. Кстати, для реконструкторов интересные пункты в "Целях и задачах" данного общества: "Последние события показывают, что к важнейшим целям Общества потомков следует отнести: — защиту русской истории от попыток фальсификации псевдопатриотами и псевдоисториками; — защиту героев Отечества от фальсификации их биографий и оговора предателями; — защиту Бородинского поля — поля Русской славы от массовой застройки дачами и коттеджами; — предотвращение проведения на Бородинском поле торговых ярмарок и театральных представлений-реконструкций. Сохранение за Бородинским полем статуса – Мемориального места русского военного подвига и славы." Смотрите, как бы в предатели скоро не записали ![]() Ну, влиятельность этой общественной организации близконулевая. И при этом в ней куча людей, которые на последний пункт смотоят скептически. Сообщение отредактировал Burghardt - 27.11.2019, 12:47 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бонапартизма никакого в современных условиях нет Просто потому что это политическое течение, а никакого Бонапарта на престол французский сейчас возвести невозможно говорить, что кто-то сейчас "бонапартист" - это обычная шизофрения Ну, те на кого вешается ярлык "бонапартистов" на самом деле являются "западниками", в разной степени и по различным причинам. Кстати, есть и другое определение бонапартизма: - это авторитарный режим, устанавливаемый «популярным национальным лидером, который утвержден всенародным голосованием, стоит над политическими партиями, пропагандирует равенство, прогресс и социальные перемены, рассматривает религию как одно из средств государственной политики, верит в способность центральной власти преобразовать общество, утверждает культ “нации”, ее славы и всеобщую веру в национальное единство». Полагаю некоторые "истинные патриоты" будут несказанно удивлены тем, что по своим взглядам и в соответствии с вышеприведенным определением, являются типичными "бонапартистами". -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, те на кого вешается ярлык "бонапартистов" на самом деле являются "западниками", в разной степени и по различным причинам. Кстати, есть и другое определение бонапартизма: какое интересное толкование. И откуда оно? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 1:03
![]() |