почему современные историки впадают в бонапартизм. Опции

[Александр Жмодиков]

"День Бородина: почему современные историки впадают в бонапартизм."

Интервью председателя Общества потомков участников Отечественной войны 1812 года Виссариона Игоревича Алявдина.

https://mir24.tv/articles/16376768/den-boro...t-v-bonapartizm

Раскритиковал новое поколение российских историков. Только Ивченко похвалил.

[AlexeyTuzh]

Раскритиковал новое поколение российских историков. Только Ивченко похвалил.

Немудрено, она кутузовед...

[Ульянов]

как и любая публицистика, очень тенденциозно. Хотя общая проблема обозначена верно

[Илья]

Интервью председателя Общества потомков участников Отечественной войны 1812 года

Я подумал сначала, что именно вы ответили не этот вопрос
а мнение фриков от 1812 года скорее забавно

[Олег С.]

Оттуда:

Наполеон заставлял своих маршалов после Бородино переписывать присланные ему отчеты

Это действительно так?

[Юрий]

Это действительно так?

Полагаю, это информация из столь же "достоверного" источника, как и:

Франции после победы над Наполеоном все простили исключительно благодаря заступничеству Александра I. Ее даже не обложили контрибуцией.

а также:

При Бородине Кутузов справился со всеми своими стратегическими задачами, кроме одной: ему не удалось отстоять Москву.

Вообще борьба между "истинными патриотами" и "бонапартистами" не вчера началась, и не завтра закончиться.
"То Тотошенька Кокошеньку тузит,
То Кокошенька Тотошеньку разит ..."(с)
Просто, походу, маятник сейчас качнется в другую сторону.

Сообщение отредактировал Юрий - 26.11.2019, 18:15

[Burghardt]

Вообще борьба между "истинными патриотами" и "бонапартистами" не вчера началась, и не завтра закончиться.
Просто, походу, маятник сейчас качнется в другую сторону.

А есть предпосылки?
Утверждение, что современные российские историки сплошь бонапартисты (кроме Ивченко) соответствует действительности?

[Белов]

Бонапартизм - это возрастная болезнь ЦНС; это форма психогенного инфантилизма (то есть психопатия).
Анамнез (т.е. больной считает, что...)
1.) У Исторических событий есть причина ;
2.) Власть может быть причиной исторических событий;
3.) Воля частных лиц может быть причиной исторических событий;
Прогноз:
1)Пережитое в отрочестве пройдет само
2) В зрелости подобно алкоголизму -
3) В старости... (ну, дальше знаете сами...)

[Илья]

Бонапартизм - это

Бонапартизма никакого в современных условиях нет
Просто потому что это политическое течение, а никакого Бонапарта на престол французский сейчас возвести невозможно
говорить, что кто-то сейчас "бонапартист" - это обычная шизофрения

[Eman]

"Почему-то мы (кто эти "мы"?) считаем, что французские архивы сохранили правдивые документы, хотя известно (кому "известно"? где это отражено??), что Наполеон заставлял своих маршалов после Бородино переписывать присланные ему отчеты."

Имхо, комментировать статью бесполезно; сколько людей - столько мнений...

Сообщение отредактировал Eman - 27.11.2019, 3:44

[AlexeyTuzh]

Бонапартизм - это возрастная болезнь ЦНС; это форма психогенного инфантилизма (то есть психопатия).
Анамнез (т.е. больной считает, что...)

Анамнез - это другое. Это не то, что считает больной, а то, что о его болезни и жизни думает врач, после того, как расспросил больного, как он дошёл до жизни такой...

[Пехотный барабанщик]

Анамнез - это другое. Это не то, что считает больной, а то, что о его болезни и жизни думает врач, после того, как расспросил больного, как он дошёл до жизни такой...

При этом никто не гарантирует, что сам-то врач абсолютно нормален....

И это в медицине, где неверный диагноз приводит к летальному исходу!
А что говорить о гуманитарных дисциплинах?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.11.2019, 9:08

[Александр Жмодиков]

как и любая публицистика, очень тенденциозно. Хотя общая проблема обозначена верно

Общая проблема - личная пристрастность некоторых историков к одной или другой стороне или к конкретным историческим лицам. Ивченко, которую Алявдин хвалит, тоже не отличается беспристрастностью.
А сам Алявдин недалеко ушел от представлений советской эпохи, повторяет некоторые старые мифы и выдает новые. Например, вот это:

Да даже сам Наполеон, будучи хитрейшим человеком и мастером самопиара, не позволял себе называть Бородино своей блистательной победой!

На самом деле Наполеон несколько раз говорил разным людям, что русские проиграли битву при Бородино. Следовательно, он считал, что одержал победу. При этом он преувеличивал численность русской армии, так что победа выглядела вполне блистательной.

[Sandris]

Общая проблема - личная пристрастность некоторых историков к одной или другой стороне или к конкретным историческим лицам. Ивченко, которую Алявдин хвалит, тоже не отличается беспристрастностью.
А сам Алявдин недалеко ушел от представлений советской эпохи, повторяет некоторые старые мифы и выдает новые. Например, вот это:
На самом деле Наполеон несколько раз говорил разным людям, что русские проиграли битву при Бородино. Следовательно, он считал, что одержал победу. При этом он преувеличивал численность русской армии, так что победа выглядела вполне блистательной.

Так нету беспристрасных историков, потому как живые люди (со своими эмоциями, мировозрением итд.)

[Burghardt]

Так нету беспристрасных историков, потому как живые люди (со своими эмоциями, мировозрением итд.)

Степень пристрастности разная. Бывает совершенно некритический подхож, дискредитирующий все источниковедческие находки.

[AlexeyTuzh]

И это в медицине, где неверный диагноз приводит к летальному исходу!

Ну зачем уж так печально? Не всегда неверный диагноз приводит к смерти. Я знаю случай, когда неверный диагноз закончился родами!

[Sandris]

Степень пристрастности разная. Бывает совершенно некритический подхож, дискредитирующий все источниковедческие находки.

Само собой что разная.

Кстати, для реконструкторов интересные пункты в "Целях и задачах" данного общества:

"Последние события показывают, что к важнейшим целям Общества потомков следует отнести:

— защиту русской истории от попыток фальсификации псевдопатриотами и псевдоисториками;

— защиту героев Отечества от фальсификации их биографий и оговора предателями;

— защиту Бородинского поля — поля Русской славы от массовой застройки дачами и коттеджами;

— предотвращение проведения на Бородинском поле торговых ярмарок и театральных представлений-реконструкций. Сохранение за Бородинским полем статуса – Мемориального места русского военного подвига и славы."

Смотрите, как бы в предатели скоро не записали

[Burghardt]

Ну а Алявдина кто-нибудь в реале знает? Я, вот, да.
Это его точка зрения. Имеет право.
Колышет она кого?
По ряду пунктов вполне прав. По ряду нет. Сколько читателей, столько и мнений.

Само собой что разная.

Кстати, для реконструкторов интересные пункты в "Целях и задачах" данного общества:

"Последние события показывают, что к важнейшим целям Общества потомков следует отнести:

— защиту русской истории от попыток фальсификации псевдопатриотами и псевдоисториками;

— защиту героев Отечества от фальсификации их биографий и оговора предателями;

— защиту Бородинского поля — поля Русской славы от массовой застройки дачами и коттеджами;

— предотвращение проведения на Бородинском поле торговых ярмарок и театральных представлений-реконструкций. Сохранение за Бородинским полем статуса – Мемориального места русского военного подвига и славы."

Смотрите, как бы в предатели скоро не записали

Ну, влиятельность этой общественной организации близконулевая. И при этом в ней куча людей, которые на последний пункт смотоят скептически.

Сообщение отредактировал Burghardt - 27.11.2019, 12:47

[Юрий]

Бонапартизма никакого в современных условиях нет
Просто потому что это политическое течение, а никакого Бонапарта на престол французский сейчас возвести невозможно
говорить, что кто-то сейчас "бонапартист" - это обычная шизофрения

Ну, те на кого вешается ярлык "бонапартистов" на самом деле являются "западниками", в разной степени и по различным причинам.
Кстати, есть и другое определение бонапартизма: - это авторитарный режим, устанавливаемый «популярным национальным лидером, который утвержден всенародным голосованием, стоит над политическими партиями, пропагандирует равенство, прогресс и социальные перемены, рассматривает религию как одно из средств государственной политики, верит в способность центральной власти преобразовать общество, утверждает культ “нации”, ее славы и всеобщую веру в национальное единство».
Полагаю некоторые "истинные патриоты" будут несказанно удивлены тем, что по своим взглядам и в соответствии с вышеприведенным определением, являются типичными "бонапартистами".

[Ульянов]

Ну, те на кого вешается ярлык "бонапартистов" на самом деле являются "западниками", в разной степени и по различным причинам.
Кстати, есть и другое определение бонапартизма:

какое интересное толкование. И откуда оно?