Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена Опции

[Слепой]

И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать?

Кто закопал пушки?

[Smol 76]

В письменных источниках указываются пушки "железные" т.е. скорее всего старые чугунные пушки состоящие на вооружении крепости. Видимо большого военного интереса уже не представлявшие...

[Олег С.]

И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать?

В письменных источниках указываются пушки "железные" т.е. скорее всего старые чугунные пушки состоящие на вооружении крепости. Видимо большого военного интереса уже не представлявшие...

Да не было там никаких пушек. Были ружья. См. первую страницу этой темы.

[Номер Третий]

По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайте Института археологии РАН: https://www.archaeolog.ru/press/articles/ar...heniy-1812-goda
Первые выводы, много интересного, в т.ч. и вещей.

[cambronne]

Хорошая статья. Что до второй ноги, то если она была ампутирована, то хирург, наверняка, её просто выкинул. Ведь никто ещё не думал, что Гюден умрет. Ампутированные конечности, обычно. хоронили в общих ямах, неподалёку от хирургической палатки...

[Олег С.]

По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайте Института археологии РАН: https://www.archaeolog.ru/press/articles/ar...heniy-1812-goda
Первые выводы, много интересного, в т.ч. и вещей.

Спасибо, интересная статья.

Цитата оттуда:
"Через некоторое время после совершения погребения полковник Марион начал возводить мавзолей из орудийных стволов, вкопанных вертикально, на которые опиралась железная крыша. Нельзя исключать, что круглые ямы, расположенные по кольцу вокруг могилы – следы вкопанных вертикально орудий"
- эта версия кажется более правдоподобной, чем про пушки, просто сложенные в землю.

По данным В.А. Петрова ("Орудия, отбитые у неприятеля в 1812 году" - М., 1911), в марте 1813 г. из Смоленска в Москву было отправлено множество трофейных орудий. Возможно, среди них были и эти стволы.

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.7.2019, 15:23

[anzel]

В занятом французами Смоленске по ряду источников было захвачено много "железных" пушек, в том числе и осадных, по всей вероятности в арсенале цитадели, той самой Королевской крепости, где сейчас найден предполагаемый Гюден.
О том, что пушки были железные прямо пишет генерал Брандт, служивший офицером в легионе Висла.

За то на левом фланге, где атаковал корпус Нея было очень много трупов, особенно на местах низменных и в ямах, куда, по естественному влечению, пробирались раненые, или куда переносили их товарищи: тут трупы лежали по три и по четыре рядом или друг на друге. Некоторые были страшно обезображены, и все раздеты до нага. Я уже упоминал об укреплении, стоившем так много крови. В нем было найдено много железных орудий.
http://www.smolensk1812.ru/history/brandt/

Так что, предлагаю не путать Леженовские ружья с Марионовскими пушками.

Хорошая статья. Что до второй ноги, то если она была ампутирована, то хирург, наверняка, её просто выкинул.

По описанию доктора Ларрея, который прибыл для оказания помощи, ядро оторвало вторую (первую) ногу. Вряд ли ее приносили к изувеченному.

[Sibbear]

Тем более интересно. А что за очевидец?Обычно так не делали. Или генералов, погибших при Бородине, тоже обобрали до нитки?

Оббирали, и не только при Бородине

«Генерал-Майор Дорохов доносит, что казачьего Власова полка урядник Филатов 6 октября будучи им послан с 10 казаками для наблюдения движения неприятельского по реке Наре, между его отрядом и армиею находившегося, в самый день баталии увидя сражение, при атаке неприятельской армии вступил также в дело и поражая бегущих, сам убил командовавшего гвардиею Короля Неаполитанского Генерала Дери, коего доломан со звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал в уважение сего и по власти ему данной произвел его в хорунжие и наградил орденом Святой Анны 3 класса». (Журнал военных действий с 5 по 8 октября 1812 года). После сражения неаполитанский король послал одного из членов своей свиты в русский лагерь с просьбой возвратить тело, или сердце Дери, но его не смогли отыскать.

[Lebrun]

Оббирали, и не только при Бородине

«Генерал-Майор Дорохов доносит, что казачьего Власова полка урядник Филатов 6 октября будучи им послан с 10 казаками для наблюдения движения неприятельского по реке Наре, между его отрядом и армиею находившегося, в самый день баталии увидя сражение, при атаке неприятельской армии вступил также в дело и поражая бегущих, сам убил командовавшего гвардиею Короля Неаполитанского Генерала Дери, коего доломан со звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал в уважение сего и по власти ему данной произвел его в хорунжие и наградил орденом Святой Анны 3 класса». (Журнал военных действий с 5 по 8 октября 1812 года). После сражения неаполитанский король послал одного из членов своей свиты в русский лагерь с просьбой возвратить тело, или сердце Дери, но его не смогли отыскать.

Ну это как бы не совсем о том. Речь идет о французских генералах, погибших при Бородине, тела которых вынесли из боя и они остались в руках у французов. Правда, о месте их захоронения до сих пор нет единого мнения, но прежде чем предать их земле мундиры с трупов не снимали.

[Eman]

Ну это как бы не совсем о том. Речь идет о французских генералах, погибших при Бородине, тела которых вынесли из боя и они остались в руках у французов. Правда, о месте их захоронения до сих пор нет единого мнения, но прежде чем предать их земле мундиры с трупов не снимали.

Предполагаю, что в похоронной команде (из кого, кста, состоящей??) не все были вот прям такие кристально честные. Могли какую звезду и умыкнуть; да и позумент золотой махнуть не глядя. "На войне, как на войне..."

Сообщение отредактировал Eman - 27.7.2019, 3:43

[cambronne]

Это, кстати, интересная тема: а скольких генералов НЕ нашли после их гибели?...

[Номер Третий]

Во время археологических работ 1983 г. на месте средней (восточной) Семеновской флеши во рву среди прочих были найдены останки бригадного генерала, идентифицированного по генеральскому эполету с двумя звездочками. Известно о гибели на этом участке поля боя двух французских генералов из 3-го армейского корпуса. Это командир 2-й бригады (46-й линейный полк) 10-й пехотной дивизии барон Ш.С. Марион и командир 1-й бригады (4-й линейный и 2-й португальский пехотный полки) 11-й пехотной дивизии К.-А. Компер. Учитывая, что пуговиц 46-го полка здесь не было найдено, а 4-го, хоть и в относительно небольшом количестве (19 шт.), но имелись, можно предположить, что найденные останки принадлежат бригадному генералу Клоду-Антуану Комперу (1774-1812). Сейчас они захоронены, как и прочие из этого рва, в северной из трех братских могил западнее Спасо-Бородинского монастыря.
Фото из архива Бородинского музея (с). Куда делся эполет - история умалчивает...

Сообщение отредактировал Номер Третий - 29.7.2019, 10:15

[Yogan]

...после постройки Царского дворца и раскопок в 2012-13 м на Бородино чёрный рынок немного обновился.
Мёртвых стараются всегда обнести.

[Номер Третий]

Ну в 2013 уже не копали, деньги резко кончились.
А вообще абсолютное большинство археологов на Бородинском поле - люди добросовестные, плюс контроль со стороны сотрудников музея. Так что если отдельные проходимцы что-то единичное и уволокли, все равно говорить о каком-то обновлении черного рынка не надо. В крайнем случае, за бородинские могли выдавать находки из других мест.
Но что-то мы от темы отъехали.

[anzel]

На мой взгляд, одна из лучших статей в СМИ на эту тему.

Дмитрий Сабов
"Раскопки на высшем уровне"
Журнал "Огонёк" №28 от 22.07.2019, стр. 40
Kommersant.ru

[anzel]

https://amp.lepoint.fr/2345181


Сообщают, что результат ДНК теста подтверждает подлинность останков генерала Гюдена!

Сообщение отредактировал anzel - 4.11.2019, 22:36

[anzel]

Я только не пойму, что там с датами в статье.
Это утка или журналист пьян от радости?

[leon]

Я только не пойму, что там с датами в статье.
Это утка или журналист пьян от радости?

А что не так с датами?

[anzel]

А что не так с датами?

Пишут, что семейный склеп вскрыли 16 ноября.

[leon]

Пишут, что семейный склеп вскрыли 16 ноября.

И правда)

К общему уровню Le Point не стоит придираться) Как и к практически всем современным французским СМИ.

Сообщение отредактировал leon - 4.11.2019, 23:31