Альпийский поход Суворова, аутентичная реконструкция Опции

[Пехотный барабанщик]

Мероприятие крутое. В любом случае.
Но лично мое мнение. Слишком уж преувеличена его сложность и превозмогание.
Речь даже не про историчность( кто что есть, кто где спит и в какой обуви живет) а про сам поход в целом.

А про обеспечение.
Ты никогда не прочувствуешь тот трешняк что был тогда, потому что его невозможно прочувствовать.

Одно дело голод,холод, лен и сукно.
Другое дело машина обеспечения, горячая пища, современные носки и трусы, душ, да банального сортир современный.
И в любой момент (почти в любой при наличии кеша купить себе пивка, сигарет или бутерброд с кофе)

Но лучше так конечно чем никак)

ВЫ, мил человек, с дивана встаньте, да пройдите не 200, хоть ДВАДЦАТЬ км, а потом и высказывайтесь..

[sergey]

Это, конечно, да... купить можно.
Новые ноги хер купишь, даже за золотые слитки.

для этого есть автобус. И часть участников успешно им уже пользуется. Ну и другими благами цивилизации.

Ну вообщем тру реконструкторского похода не получилось. Из всего этого стало ясно что современный человек не способен того совершить, что совершили наши предки Хотя и так тоже конечно неплохо.

[Poter]

для этого есть автобус. И часть участников успешно им уже пользуется. Ну и другими благами цивилизации.

Ну вообщем тру реконструкторского похода не получилось. Из всего этого стало ясно что современный человек не способен того совершить, что совершили наши предки Хотя и так тоже конечно неплохо.

Это я и имел в виду. Без всякого так называемого хайпа)



Оставлю тут эту картинку. Просто так ))))

[Serga]

ВЫ, мил человек, с дивана встаньте, да пройдите не 200, хоть ДВАДЦАТЬ км, а потом и высказывайтесь..

Это писал УЧАСТНИК похода, но вам с дивана виднее.
Поттер жду отчета от тебя, выложу в более «здоровой» среде))

[Илья]

Но, давайте сознаемся друг другу честно, что мы оба хотели бы быть с ними и разделить все их тяготы и лишения..., но не срослось у нас с вами..., не срослось!

Игорь был. Не буквально с ними, но параллельно. Почти по тому же маршруту. И без современных палаток, спальников, пенок, горелок и машин поддержки. Так что имеет полное право говорить и оценивать
сложность переходов. А ребята молодцы в любое случае. Даже так, как сделали

современный человек не способен того совершить, что совершили наши предки Хотя и так тоже конечно неплохо.

Солдаты того времени были, можно сказать, профессиональными ходоками. Они ходили много и очень много. Никакие тренировки и заранее подогнанное обмундирование не заменят многолетнего опыта.
Это не разница "современный человек" vs "наши предки" в смысле, что вот "предки" могли, а современные нет.
Во многом современный человек умеет больше из того, что было. Современного человека намного быстрее научить строевым приемам и перестроениям - у него мозг уже натренирован к сложным алгоритмам. Наши реконструкторы за пару дней могут выучить то, на что крестьянский парень из рязанской/оксоннской/вюрцбургской деревни тратил две недели.
Разница, разумеется, есть - сказывается среда и объем потребляемой информации. Но говорить, что "предки" лучше справлялись - не точно, если брать в расчет только один аспект. В чем-то лучше, в чем-то хуже...

... вам с дивана виднее

Так этот барабанщик традиционно бухтит не в тему ))) он обычно сначала пишет, потом думает
Не обращай внимания. Хотя в этот раз особенно смешно вышло

[Илья]

Фига Короля поход потрепал.

да вроде норм )))
https://cloud.mail.ru/public/5rkM/4h1sWgmsE

https://cloud.mail.ru/public/qa89/RAfKjLiae

[Poter]

Все что я хотел сказать своим постом это только то, что не стоит возводить этот поход как что то сверхъестественное и героическое. Нет там ничего героического.
Ни кто не умирает от голода,холода, болезней...
Это красивое приключение. И такое приключение запомниться надолго) Надеюсь только хорошим.


По факту если разложить, то это крутая прогулка в "дурацком" со всеми благами человечества - не более.
Французской секции в составе 5 человек это тоже касается. Но мы свой фан получили)
Никто не собирается мериться письками кто больше прошел и в какой обуви, кто больше нес кг за спиной и что ел.
Но к историческому походу это мероприятие имеет "ОЧЕНЬ" относительное отношение.
Отрицать это глупо.

В любом случае сам факт того, что люди нашли в себе силы это сделать и делают - это круто.
По мне это лучше чем тупо 25 лет ездить на Бородино и кичиться этим.

Спасибо я кончил)

пс. Спасибо Русской секции что помогли нам в логистике по доставке железа, так же местами помогли с ночлегом. И даже пытались нас кормить при случае, а ваш кипяток в некоторые моменты реально спасал.

Сообщение отредактировал Poter - 2.10.2019, 3:29

[Слепой]

Тот ли это малыш Потер, зарезанный некогда Каращуком в палатке в лагере Сумасшедшей?

[Rus]

Начнём с того, что вся реконструкция, в том числе и тру-, имеет различную степень условности, что связано с разного рода отступлениями современного мира. Понятно, что часть из нас стремится достигнуть максимальной степени соответствия эпохе. Тут важно понимать за счёт чего это достигается. Это либо средства материальные, которые можно восполнить либо Здоровье и жизнь человека, рисковать которым. ради увлечения, не разумно. Тут каждый выбирает сам. Реконструкция- это хобби или исторический эксперимент.
Суворовский поход 2019 я воспринимаю как квест, с определенной долей условности, это не опыт над зайчиками и мышками в форме, которым по приезду нужно вернуться к семьям и пойти на работу. Восторженность своих коллег происходящим поддерживаю по той простой причине, что участниками похода проделана большая работа. Остальное - это эмоции... надеюсь, что будет больше позитивных.

[Ося]

Начнём с того, что вся реконструкция, в том числе и тру-, имеет различную степень условности, что связано с разного рода отступлениями современного мира. Понятно, что часть из нас стремится достигнуть максимальной степени соответствия эпохе. Тут важно понимать за счёт чего это достигается. Это либо средства материальные, которые можно восполнить либо Здоровье и жизнь человека, рисковать которым. ради увлечения, не разумно. Тут каждый выбирает сам. Реконструкция- это хобби или исторический эксперимент.
Суворовский поход 2019 я воспринимаю как квест, с определенной долей условности, это не опыт над зайчиками и мышками в форме, которым по приезду нужно вернуться к семьям и пойти на работу. Восторженность своих коллег происходящим поддерживаю по той простой причине, что участниками похода проделана большая работа. Остальное - это эмоции... надеюсь, что будет больше позитивных.

мудр, аки Каа...

[Burghardt]

Цыплят по осени считают. Давайте дождемся завершения похода. Там еще заснеженные перевалы предстоят. А по итогам кому надо смогут градации сделать, кто тру, кто перетру кто подотру...

[Илья]

Восторженность своих коллег происходящим поддерживаю по той простой причине, что участниками похода проделана большая работа

там огромный объем организаторской работы, просто гигантский
идет несколько совсем разных групп людей, которые отличаются и отношением к реконструкции, и подходом к маршу, и степенью походной подготовки, и целями, и личной мотивацией
уметь держать сплоченным такой разный коллектив, при этом подготовить заранее по всему маршруту места для расположения группы в четыре десятка человек да еще и с учетом сложной аппаратуры съемочной группы, которая их сопровождает - задача архисложная

это не опыт над зайчиками и мышками в форме, которым по приезду нужно вернуться к семьям и пойти на работу

для меня это был именно опыт "над зайчиками и мышками". Во всяком случае я смотрел на себя самого в этом походе как на подопытного - смогу ли пройти и чего это мне будет стоить.
Маршрут разрабатывали и корректировали по ходу - в начале вообще не было понятно, как и когда надо прийти.

А по итогам кому надо смогут градации сделать, кто тру, кто перетру кто подотру...

а зачем?

[Sandris]

Это писал УЧАСТНИК похода, но вам с дивана виднее.
Поттер жду отчета от тебя, выложу в более «здоровой» среде))

А это где? Хотелось бы посмотреть и впечатления "французов".

[Илья]

А это где? Хотелось бы посмотреть и впечатления "французов".

сейчас фотографии соберем со всех, попробуем описать наш опыт. Он отличается от русских во многом.
Первое и главное отличие - нас было пятеро, а их 37. Поэтому нам как группе идти было легче: мы определяли место ночлега в тот же день и его было легче найти. Но каждому из нас в среднем идти было труднее, потому что мы не использовали ни современных палаток, ни горелок, ни спальников и пенок. У нас не было машины поддержки (свою оставили на Сен-Готарде), которая могла бы везти тяжелые вещи и продукты. Все несли на себе.
Еда на день из расчета поесть на большом привале во время марша и вечером уже перед ночлегом. Воды с собой несли по минимуму, потому что там чистую воду можно брать прямо из ручьев и фонтанов.
Рацион - хлеб, овощи, пиво, вяленое мясо, колбаски, сыр. Один раз (!) приготовили суп. Ночевки - одна в гостинице, одна под козырьком крепостных ворот, одна в коровнике (спасибо русским, приютили на ночь), одна в беседке для барбекю, одна под открытым небом, дальше в палатках в лагере. На землю стелется плотный войлок (с собой), под голову ранец, на ногах шерстяные следки (в которых же и идешь), накрываешься одеялом.
наш маршрут отличался от русского - нам надо было быть в пятницу в лагере в Мутенской долине, а русские спускались в нее только в субботу. Как и было 220 лет назад, дойдя до Альдорфа, мы на корабле пересекли Люцернское озеро, поднялись по долине Муоты и пришли в лагерь в пятницу к трем часам.

От Айроло до Альтдорфа шли почти тем же маршрутом, что и русские, периодически встречая их по дороге, а в Альтдорфе оказались в одном и том же кемпинге ))) Смешно было на четвертый день, когда мы нашли, как нам казалось, уединенное место в лесу в стороне от троп на высоте около 200 ступеней от дороги, и начали разводить костер, как показалась русская колонна, поднявшаяся по той же самой лестнице. Но зато проходившим мимо отставшим русским потом доставалось по паре ложек горячего супа.

Из выводов по ходу марша. Там есть пешеходная тропа "Suvorov" для евро-пенсионеров (одного встретили, который шел в Рим и планировал там быть через 40 дней). И вообще много троп для пешеходного туризма. Первоначально мы (и русские) шли по этой тропе. На второй день закралось сомнение, а правильная ли это дорога. Если бы русская армия шла по ней, то хвост ее еще не вышел бы из Айроло, когда голова колонны уже штурмовала Чертов мост. А настоящая дорога, по которой шли армии, примерно пролегает там, где сейчас автомобильный серпантин, ведь и 200 лет назад через перевал ездили повозки. Но ходить по автодороге не так красиво, как по тропе. Поэтому мы чередовали историчность маршрута в ущерб красоте с неисторичными тропами, но зато выглядевшими более аутентично.

Сообщение отредактировал Илья - 2.10.2019, 11:59

[Ульянов]

Странно сравнивать современников и предков.. Тут изначально разнится цель похода. Тогда - это необходимость избежать смерти, сейчас - попытка частично почувствовать тяготы военного марша. Прижало бы так наших современников, как тогда предков, - и мы прошли бы, и тоже с большими потерями, как и предки.

[Илья]

Что почитать про кампанию толкового? Голицын, Милютин и Клаузевиц. Кто-то еще писал? Где хорошие карты?

Сообщение отредактировал Илья - 2.10.2019, 12:44

[Ульянов]

Что почитать про кампанию толкового? Голицын, Милютин и Клаузевиц. Кто-то еще писал? Где хорошие карты?

Орлов - Италия
http://www.adjudant.ru/suvorov/orlov1799-00.htm
и Швейцария
http://www.adjudant.ru/suvorov/bogdanovich1799.htm

Богданович
http://www.adjudant.ru/suvorov/bogdanovich1799.htm

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.10.2019, 13:00

[Такшеев]

А по итогам кому надо смогут градации сделать, кто тру, кто перетру кто подотру...

а какой смысл?
ведь у реконструкции были определенные вехи за 40 лет.
первое маленькое питерское объединение и мини-клуб энтузиастов, Московский корпус при ВООПИК и ВЛКСМ, Первый поход 1988 года, кубанский поход, ледяной поход, 1992 год, 2- недельные маневры Литовского уланского в 1995 году, первая массовая поездка на Ватерлоо и Аустерлиц, Петровская массовая реконструкция. Это ещё не считая середняхи и прочих ответвлений.

и Это просто ещё одна страница в истории ВИР России. Знаковое мероприятие, которое вряд ли повторится.

а обсуждать автобус- не автобус и сравнивать Суворовских солдат, служивших по 25 лет и менеджеров 21 века как минимум смешно и нелепо.

вся ВИР- игра. хоть ливинг, хоть не ливинг, Хоть прувинг

Странно сравнивать современников и предков.. Тут изначально разнится цель похода. Тогда - это необходимость избежать смерти, сейчас - попытка частично почувствовать тяготы военного марша. Прижало бы так наших современников, как тогда предков, - и мы прошли бы, и тоже с большими потерями, как и предки.

так и прошли. и не раз. и в 1877, и в 1943-45. преодолели горы. и кавалеристы, и пехотинцы, и артиллерия.

[Ульянов]

так и прошли. и не раз. и в 1877, и в 1943-45. преодолели горы. и кавалеристы, и пехотинцы, и артиллерия.

извини, я не знал, что ты современник 1877 и 1945

[AlexeyTuzh]

...Где хорошие карты?

Будь внимателен! Многие карты в книгах о Швейцарском походе - фантастичны. Особенно в изданиях советского времени.