Орден О. Коленкура, выставка Опции

[Пехотный барабанщик]

Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чуть побольше. И очень хочется увидеть даму, награжденную такими орденами...
Я, вот, никак не могу представить себе боевого генерала в сюртуке и с мааааахонькими копиями орденов. Или ему стыдно за свои ордена? Генерал должен быть ЗАМЕТЕН для своих солдат. Он же не лекарь какой, он людей в бой ведёт...

А, вот, соглашусь!

[Eman]

Я, вот, никак не могу представить себе боевого генерала в сюртуке и с мааааахонькими копиями орденов. Или ему стыдно за свои ордена? Генерал должен быть ЗАМЕТЕН для своих солдат. Он же не лекарь какой, он людей в бой ведёт...

Это аргумент из разряда "а поговорить?". А по существу - в тексте атрибуции портрета генерала Морана, кот. произвел, в свое время, некто Горшков Д.И., отмечено (и не без оснований), что:

- на рисунке с натуры, выполненым вскоре после сражения при Москве-реке капитаном штаба 1-го корпуса Л.В.А. Байе де Лятуром, все генералы и маршалы изображены в мундирах фрачного покроя и синих кюлотах

- искомый персонаж, Коленкур-мл., также изображен в синих кюлотах - носимых с т.н. "малой униформой" - на зарисовках и литографии Адама. На основании этого, можно, с большой долей вероятности предположить (но ни в коем случае не утверждать, как настаивает Горшков), что накануне сражения большинство фр. генераллитета оставалось в своей походной форме.

Je suis avec respect

[AlexeyTuzh]

- на рисунке с натуры, выполненым вскоре после сражения при Москве-реке капитаном штаба 1-го корпуса Л.В.А. Байе де Лятуром, все генералы и маршалы изображены в мундирах фрачного покроя и синих кюлотах

А что это за рисунок?

[Клер]

Не думается, что доказать сие представляется возможным. Да и кто будет доказывать?? И как????
К тому же, никаих "стопудово" статья не афиширует. Ключевые слова - "предположительно", "с большой долей вероятности." Т.е., остается поле деятельности для специалистов.

А так - знак выставлен (да еще с дурацкой пафосной цитатой), статья (хорошая, профессиональная) написана, музей провел изветсную работу - все довольны

Н-да, я, пожалуй, тоже про "пафосную цитату" позанудствую, зря что ли историческое образование на черепную коробку давит...
Сразу оговорюсь, я уверена, что научные сотрудники Бородинского музея знают, как правильно. Опозорился тот, кто утверждал финальное название выставки и текст новости на сайте.

Итак, "пафосная цитата" из 18-го бюллетеня Великой армии от 10 сентября 1812 года в переводе на русский звучит так: «…Судьба графа Коленкура, отличившегося в этой прекрасной атаке, завершилась. Он упал сраженный пулей; славная смерть, достойная зависти…».
По правилам цитирования исторического документа мы берем ТОЧНОЕ написание интересующих нас слов и ставим его в заголовок выставки, добавляя отточие еще и в начало для того, чтобы показать, что слова "вырваны из контекста". При этом, чтобы придать смысл названию выставки, добавляем слова, этот смысл несущие. Например:

Гибель генерала Коленкура: "...славная смерть, достойная зависти..."

"...славная смерть, достойная зависти...": генерал Коленкур на батарее Раевского

Как-то так.

Если ещё подумать и почитать документы, можно было бы найти еще что-то более привлекательное, чтобы не использовать отпугивающее посетителей слово "смерть".


P.S. Увы, позор еще и на голову тех, кто не знает, что слово "бюллетень" - мужского рода.

Я даже не говорю о тех "деятелях", которые атаку на центр русской позиции в Бородинском сражении решили поименовать "подвигом". Еще про "подвиг Наполеона" напишите, ага.

[Eman]

А что это за рисунок?

Алексей - увы, точно не знаю; кажется печатался в одном из Цейхов
Возможно тот, кто еще сохранил связь с этим... м-м-м-м... молодым человеком - укажет Вам на прямой контакт

С уважением и признательностью

[Номер Третий]

Критиковал тебя частным порядком заранее, озвучу и тут. На мой взгляд, отсечение кавалеров младшей степени на основании того, что фрачник хорошо сделан, считаю спекуляцией. Полагаю, что целесообразно было бы посмотреть, кто из кавалеров младшей степени ордена погиб на Батарее. Для полноты исследования.

Я не думаю, что это орден Коленкура. Ищите офицера вплоть до полковника.

В принципе говорил, еще раз повторю. Считал и считаю, что владелец этого фрачного, или, если хотите, уменьшенного знака либо кавалер Большого креста, либо командор. Там из военных в основном генералитет, полковников только трое. В любом случае человек из высшего общества. Кто видел этот знак вживую, согласится, что это ювелирная работа высокого класса и соответствующей стоимости. Очень сильно сомневаюсь, что кто-то из офицеров, награжденных младшей степенью ордена, да еще перед началом похода, кинулся заказывать себе такую копию. Хотя, конечно, для чистоты эксперимента надо бы проанализировать списки простых кавалеров, но в открытой печати они не публиковались, а делать запросы или самому ехать во французские архивы я не готов. Если кто-то другой за это возьмется - будет ему большое спасибо!
Французского "Пьера Безухова" тоже приплести можно, но тогда уж за компанию с марсианами.

PS - за пороховой нагар на ордене из земли - такого не может быть. Не сохранилось бы подобных следов.
Про пулевое повреждение - могу посмотреть, но в руках я его держал и у меня таких мыслей не возникло.

Про пороховой нагар. Вот фото знака до полной очистки. Даже следы высохшей грязи можно разглядеть. Ну и черноту, которую я имею в виду:
hosting gif

Химического анализа этого черного налета я, конечно, не делал. Но вкупе со следами деформации на этом самом месте могу предположить именно это. А что еще? Русский артиллерист грязными перчатками сорвал?
Про пулевое повреждение. Я написал, что пуля ударила не в сам знак, а очень близко от него. Энергии удара хватило, чтобы деформировать относительно мягкое золото и вырвать петлю. К тому же в этом месте "ребрышки" короны и жесткость здесь поменьше. Если бы пуля попала, то была бы лепешка. А если бы что чугунное, покрупнее - от знака вообще бы ничего не осталось.

Прошу прощения, А Откуда данные что его носили Туда и обратно?
И почему вы решили Что его похоронили на БР, откуда такие сведения?

Про туда-обратно. Как несли в (на) плаще тело Коленкура, видел поручик Легиона Вислы Генрих Брандт, о чем сообщил в своих мемуарах. Легион Вислы при Бородино стоял в резерве, во время штурма Курганной высоты выдвинулся к слиянию Семеновского и Каменского ручьев, а после взятия батареи встал правее ее. В это время мимо пронесли тело. Могли просто оттащить на несколько сотен метров, а вдруг русские опять полезут высоту отбивать? Но скорее несли на командный пункт императора. Опять же Ларрей, который по распоряжению Наполеона вырезал и забальзамировал сердце Коленкура, там был. Хотя это, конечно, предположение.
А хоронили его на Курганной высоте, есть два участника и свидетеля, Боссе и Лежён, об этом я в статье написал.

[litregol]

.... фото знака ...

Жаль что нет сантиметровой линейки. Было бы гораздо легче судить о размерах.

Знаки орденов тогда изготавливали ювелиры по просьбе заказчика разных размеров. Как говорят коллекционеры " трудно найти два одинаковых знака".

Так что размер может вполне быть уменьшенным по сравнению с остальными. Сам знак это не "орден" в современном понимании этого слова, СИМВОЛ принадлежности к ордену, как ОРГАНИЗАЦИИ и размер тут не имел большого значения.

Размеры известных знаков
35 мм Кавалер
52 мм Командор
65 мм Большой крест

В результате французской экспансии республиканская Голландия стала монархией, которой управлял брата Наполеона Людовик Бонапарт. Вскоре к новым захваченным территориям были присоединены Гамбург, Бремен и Любек, герцогство Ольденбургское и земли между Эльбой и Рейном. Фактически Наполеон стал владыкой европейского материка. Он мечтал объединить в границах новой огромной империи земли Балтики, Средиземноморья и Адриатики. В начале августа 1811 года он заметил, что следует создать символ такого объединения.

Чуть позже, 12 августа в письме своему кузену Наполеон высказал идею создания ордена бъединения, в который входили бы лица, способствующие реализации и процветанию новой империи.

Новая награда была необходима, поскольку к тому времени число членов ордена Почетного Легиона давно превысило оговоренные статутом рамки. Официально орден Объединения был создан осенью 1811 года; в это время Наполеон совершал поездку по Голландии. Соответствующий декрет был подписан им 18 октября в Амстердаме.

Число Кавалеров Большого Креста не должно было превышать 200 человек, число Командоров - 1000 человек; максимальное число Кавалеров третьей степени могло равняться 10 тысячам.

Вступающий в орден приносил клятву: « Клянусь быть верным Императору и его династии; клянусь честью служить его Величеству, защищать целостность территории Империи; не способствовать никаким действиям, способным нарушить спокойствие Государства...»

Символом ордена была золотая 12-лучевая звезда. Ее лучи покрыты белой эмалью и украшены на концах золотыми шариками. В центре на синем ободе золотыми буквами написан девиз ордена: TOUT POUR L'EMPIRE («Все для Империи»). Обод наложен на символическое изображение тридцати стрел, которые объединены в пучки по пять штук и расположены между лучами звезды. Сверху звезды золотая корона. На ее ободе одно слово - NAPOLEON. В центре обода изображение императорского трона, слева и справа от которого стоят флорентийские львы. Два трезубца над троном символизируют Гамбург и Ганновер. У подножия трона изображение римской волчицы, Ромула и Рема.

Лента ордена небесно-голубая. Ее ширина для трех разных классов - 65, 52 и 35 мм соответственно.

К началу 1814 года членами ордена были 1622 человека, среди них 614 иностранцев.

Орден прекратил свое существование после краха наполеоновской империи.

Сообщение отредактировал litregol - 10.9.2019, 19:30

[litregol]

Звезда Брольшого креста
Диаметр 8,2 см





Сообщение отредактировал litregol - 10.9.2019, 19:35

[cambronne]

Орден прекратил свое существование после краха наполеоновской империи.

[litregol]

Это самопал с медальонами от Почетного легиона времен Реставрации

Cet ordre fut aboli en 1815

Сообщение отредактировал litregol - 10.9.2019, 22:37

[cambronne]

Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 2015 года.

[Игорь Д.]

Про пороховой нагар. ...

Получается, Коленкура пристрелили в упор? Никакого "порохового нагара" пуля не оставляет, да еще так, чтобы "осмолить" края металла (хим.анализ конечно выявит следы пороховых газов, но это не "нагар"). "Нагар" оставляют пороховые газы, выходящие из канала ствола, а не пуля. Скорее всего, просто со временем потемнело место разлома металла. Такое же явление может быть со временем, например, и после скручивания или множественного сгибания.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 11.9.2019, 2:26

[litregol]

Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 2015 года.

А, что, коллекция князя Монако, чем то отличается от "некоторых музеев" в которых выставлено достаточно много скажем так ..."неправильно атрибутированных" экспонатов :-) :-)

[cambronne]

Орден был изготовлен для тогдашнего принца Монако, который встречал Наполеона в бухте Жуан. Надо же было принцу подмазаться к королю...

[Номер Третий]

Получается, Коленкура пристрелили в упор? Никакого "порохового нагара" пуля не оставляет, да еще так, чтобы "осмолить" края металла (хим.анализ конечно выявит следы пороховых газов, но это не "нагар"). "Нагар" оставляют пороховые газы, выходящие из канала ствола, а не пуля. Скорее всего, просто со временем потемнело место разлома металла. Такое же явление может быть со временем, например, и после скручивания или множественного сгибания.

Ну не то чтобы в упор, но на расстоянии достаточно близком, чтобы порох не догорел, а успел долететь до цели. Потому я и спрашивал, на сколько выбрасывается дымный порох при выстреле из ружья. Вроде где-то стреляли по мишеням на разные дистанции и отмечали следы пороха.

Вот с прицепленной линейкой, если надо. Но размеры я указывал - 21,3 х 12,3 х 3,0 мм.

ibc atm

[Elec]

[Олег С.]

Версия интересная, но я бы не стал любую черноту сходу объявлять "пороховым нагаром", без хим. анализа

Если бы это была копоть от выстрела, то она была бы только с одной стороны знака. А не с двух.

На внутреннюю сторону, прилегающую к мундиру, следы пороха не должны были попасть.
Кроме того, части шарнирного соединения должны были бы почернеть примерно равномерно (с одной стороны). А здесь мы видим, что боковые петли шарнира потемнели (причём с обоих сторон), а центральная петля - нет. Так что думаю, что к пороху это не относится.

[Ульянов]

и запачкало только краешек микроскопического знака?

[cambronne]

Не знаю, откуда эта легенда появилась, что фрачники выпускались под индивидуальный заказ. Вовсе нет, их делали партиями. А если они отличались, то это были разные партии или разные изготовители. Знаки тоже были стандартные, но можно было заказать (за свои деньги) у очень крутого ювелира: золото, драгоценные камни. Кстати, у разных фирм, типовые знаки тоже ненамного, но отличались. Это нормально...
Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сотню. Разница в цене будет офигенная. Производитель вам, конечно, скажет, что сделал для вас и только для вас, а на складе у него лежат несколько сотен таких же... Да расспросите любого литейщика. Он вам всё объяснит...
Я тут изучал, как к Булонским и Парижским торжествам, за три месяца, изготавливались три тысячи легионов... Это было что-то... Полный всепарижский аврал был.. К знаку-звезде одной фирмы запросто подходил медальон от другой. Была полная взаимозаменяемость. Так почему такая уверенность, что это был именно индивидуальный заказ? Стандартные 12 мм.
Что до фразы про "невозможно найти два одинаковых", это было сказано про знаки Лилии. Их разновидностей насчитывается более 600 видов.

[Elec]

Может быть всё таки заказать качественную экспертизу ? Чистка выводам не помеха.