![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Илья У |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
litregol |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
PS маленький Почетный Легион с мест боев даже у меня есть. А посмотреть! -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Eman |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сильвупле дорогие гости. Авек плезир. ![]() То что Вы вывесили, шер ами - было отгравировано в 1820-е годы... Был целый альбом такой... по енералам Так что не авек, и уж тем более не плезир... ![]() Есть цветной портрет Коленкура-младшего в книжке "Фр. генералы - участники похода на Россию" (c. 60) - спасибо Алексею Кузьмину за находку. Хотя тоже, похоже, не прижизненный... Сообщение отредактировал Eman - 5.9.2019, 3:23 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Eman |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уточнение по предидущему посту: этот портрет Коленкура-мл., - как и многих других - позаимствован из двухтомника, опубликованного в 1818 г., под ред. C. Panckoucke "Portrais des Generaux Francais... 1792 a 1815".
Потом эти портреты украсили многотомник Тьера "История Консульства и Империи" а потом... ну вы сами знаете Je suis avec respect Сообщение отредактировал Eman - 5.9.2019, 5:38 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот. А реальный выкопанный артефакт - гораздо меньше изображенного. Если тут он как пуговица, то на деле - как четверть пуговицы
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
cambronne |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сильвупле дорогие гости. Авек плезир. И чо? На портрете диаметры знаков равны диаметру центра звезды. То есть, приблизительно, 35 -40 мм. Такие были диаметры знаков. Пропорции звезды и нормальных знаков соблюдены. Фокус не прошел... Гляньте на зрачок генерала. Вот такой знак откопали и такой размер имел фрачник. Сообщение отредактировал cambronne - 5.9.2019, 12:45 -------------------- |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну давайте, спойте мне военных песен.
Я словами бросаться не люблю, поэтому вот к примеру... ![]() ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Щассс, спою.
Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя по всему, незолотую. без медальона. То есть, доказать, что это модель 1809-1815 годов, я не могу. Пуркуа? Подобные модели имели хождение вплоть до Наполеона Третьего. Да, нам сложно, иногда, определить точную дату той или иной модели. Только вот, пару лет назад, мне довелось провести несколько прекрасных дней в Канцелярии ОПЛ, где я мог изучить разновидности знаков. И ни одного уменьшенного. А я сделал там более тысячи фото. Кстати, у них на наполеонику есть всего один фрачник. Потому как редкость в те времена. Если найду - выложу. И ни одного уменьшенного. Странно, да? Второй знак - нормальный. Третья модель. 35 мм. Убитый вусмерть, но состояние медальонов отличное. Чего нельзя сказать про сам знак. Кстати, в знаках ОПЛ, обычно, самый убитый именно реверс, а тут - убитый аверс. Что странно. Но на кольце есть штамп. Значит, знак оригинальный. Но хорошая сохранность медальона вызывает сомнения... Нынешние поддельшики делают так. Скупают в еБее пачками старые знаки ОПЛ без медальонов. Они стоят гроши: 30-40 евро кучка. Потом вставляют в них только что сделанные медальоны. И вуаля: ОПЛ Первой Империи. 1000 -3000 евро за штуку. А медальон должен быть золотым. Обязательно... Сообщение отредактировал cambronne - 5.9.2019, 20:05 -------------------- |
litregol |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами бросаться не люблю, поэтому вот к примеру... Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты с "боевых" мест, то просто класс -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
litregol |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя по всему, незолотую. без медальона. То есть, доказать, что это модель 1809-1815 годов, я не могу.. А чего доказывать то, "Кто не слепой, тот видит" (с) Отличить знк Первой империи, не смотря на то, что ТОЛЬКО ОСНОВНЫХ групп было четыре и их делали не централизованно, а разные ювелиры, можно с первого взгляда. Есть там очень существенные элементы, свойственные именно этому периоду. И Attila Magyar показал именно такие. Знак периода Реставрации другой и не только по медальону ![]() Что до фрачников, то были разные. У меня есть на одной колодке Знак лилии и Орден Почетного легиона, правдо когда то их не правильно повесили (перепутали ленты), но я исправлять не стал. ![]() ![]() ![]() Да и периода Наполеона III тоже сразу отличишь. ![]() Так что было бы желание ![]() Сообщение отредактировал litregol - 5.9.2019, 21:16 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты с "боевых" мест, то просто класс Да. Именно. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да. Именно. Это ж сколько Коленкуров можно было бы определить... ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Щассс, спою. Только вот, пару лет назад, мне довелось провести несколько прекрасных дней в Канцелярии ОПЛ, где я мог изучить разновидности знаков. И ни одного уменьшенного. А я сделал там более тысячи фото. Кстати, у них на наполеонику есть всего один фрачник. Потому как редкость в те времена. Если найду - выложу. И ни одного уменьшенного. Странно, да? Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности уменьшенных знаков и фрачников - то это был абсолютно напрасный труд. Это можно искать только абсолютно не понимая сути наградных систем. Все эти варианты не являются разновидностями Ордена. Их не выдавали и не заказывали в канцелярии. Это чистого сорта самодеятельность владельца. На его хотелки/возможности/вкус и цвет. и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мундира. военные вообще не носят фрачники на мундирах. и никогда не носили. это для шпаков гражданских темы. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мундира. военные вообще не носят фрачники на мундирах. и никогда не носили. это для шпаков гражданских темы. А на мундирных фраках? Как англичане? -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности уменьшенных знаков и фрачников - то это был абсолютно напрасный труд. Это можно искать только абсолютно не понимая сути наградных систем. Все эти варианты не являются разновидностями Ордена. Их не выдавали и не заказывали в канцелярии. Это чистого сорта самодеятельность владельца. На его хотелки/возможности/вкус и цвет. и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мундира. военные вообще не носят фрачники на мундирах. и никогда не носили. это для шпаков гражданских темы. Меньше всего в Канцелярии я искал подделки. Да и нет там ничего такого. Они всё, самое интересное, в музее на стендах держат. Канцелярия ОПЛ при Наполеоне крайне редко выдавала знаки. Она заказывала их для передачи, в основном, в Главную квартиру. И только фиксировала награждения. Иногда, если офицер не мог присутствовать при награждении лично, ему эти знаки отсылались. А самоделки были в ту эпоху. Просто я их не встречал. Ну не повезло. Зато современного фуфла насмотрелся. Фрачник так и называется, потому что те же военные, его носят со штатской одеждой. Например, на балу. А мало их, потому что на портретах, как правило, кавалер хочет, чтобы его награды были видны как можно лучше, а не с бижутерией размером с пуговицу. Вернусь к теме. Я так понимаю, что фрачник на батарее Раевского потерял некий французский Пьер Безухов. Тем более, что орден Воссоединения, большей частью награда штатская. Так что, ищите мужика в грязном фраке и в очках, и с безумным взглядом. Наверняка он потерял... Разновидности фрачников. И генерал Коленкур в штатском. Но не тот. Другой. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал cambronne - 6.9.2019, 15:01 -------------------- |
Eman |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коленкур-мл., являясь комендантом Главной квартиры вполне мог быть: а) облаченным в мундир дивизионного генерала по Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (1803), со всеми регалиями и лентами (как-никак, генеральная баталия!); либо б) в сюртуке фрачного типа (т.н. "малая униформа"), кот. часто носили высшие офицеры, особенно на походе. На нем как раз и мог быть размещен этот самый "фрачник".
Ну а то что он был вполне обеспеченным материально, указывать не нужно. ![]() -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разновидности фрачников. Это не фрачники, это миниатюрные пряжки. УКРАШЕНИЯ ТАКОГО ТИПА носили, в основном, дамы и гражданские и они вошли в моду ГОРАЗДО ПОЗДНЕЕ указанных в событий Сообщение отредактировал litregol - 7.9.2019, 8:31 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
cambronne |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чуть побольше. И очень хочется увидеть даму, награжденную такими орденами...
Я, вот, никак не могу представить себе боевого генерала в сюртуке и с мааааахонькими копиями орденов. Или ему стыдно за свои ордена? Генерал должен быть ЗАМЕТЕН для своих солдат. Он же не лекарь какой, он людей в бой ведёт... -------------------- |
litregol |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 15:43
![]() |