Мир-2019, Фестиваль Мир-2019 Опции

[Pioner]

тогда на мероприятие выйдет 10 человек
это очень постепенный процесс - на ЕББ для этого понадобилось пять лет работы инспекций в 2008-12 с довольно либеральными требованиями, и то эхо воя покемонов до сих пор разносится по полям
хотя результат и спустя прошедшее после двухсотлетия время остался

Но если на ЕББ это прошло, то на Мире участников в разы меньше, нет маячившего тогда 200-летия, поэтому хоть сколько-нибудь минимальные требования сразу отсекут две трети участников - кого-то из-за нехватки минимальной экипировки, кого-то из-за незнания команд... И мероприятия не будет

Вот мнение Ильи Кудряшова мне как-то ближе к телу. На практике оно больше работает, чем теории, теории, теории...

[Yogan]

Вот мнение Ильи Кудряшова мне как-то ближе к телу. На практике оно больше работает, чем теории, теории, теории...

тем не менее :

это очень постепенный процесс - на ЕББ для этого понадобилось пять лет работы инспекций в 2008-12 с довольно либеральными требованиями, и то эхо воя покемонов до сих пор разносится по полям
хотя результат и спустя прошедшее после двухсотлетия время остался

Но если на ЕББ это прошло,

Илья со автор этого. И это работало.
В рамках мероприятия - МИР, нет смысла. я с Ильёй тоже согласен. Пока.

[Илья]

И как использовать этот паспорт группы? Всех, кто неидеален, не пущать на фестиваль? А с новобранцами что делать? Ждать пока дошьются до идеала? Я правильно понимаю?

А как на Бородино это работало в преддверии 200-летия?

Работало два фильтра. Минимальный обязательный набор обмундирования и знания строевых команд

Что касается внешнего вида, то нам хватало одного построения и 3-4 инспекторов, проверявших внешний вид.
Что касается знания команд, то тут было еще проще. "Командование" определяло заранее командиров батальонов. И именно эти командиры решали, кого брать к себе в строй, а кого нет.

В действительности система была очень мягкой, а не тотально жестко-командной вертикалью. Например, командиры батальонов и так были известны заранее. Как и состав этих самых батальонов - кто с кем выходит много лет вместе. Только командирам батальонов даны полномочия брать или не брать к себе в строй тот или иной клуб.

Правда, оговорюсь: все это касалось именно выхода на сражение, а не допуска на фестиваль. Новички вполне могут приезжать, но чтобы выпустить человека на поле, он должен соответствовать требованиям внешнего вида. Очень либеральным.

[Илья]

В рамках мероприятия - МИР, нет смысла. я с Ильёй тоже согласен. Пока.

Все можно подтянуть. По опыту Бородино. Требования к внешнему виду 2009 года были опубликованы за год до этого. Инспекции в 2008 году проводились, но были мягкими. У всех было время подготовиться. Все за год знали, что без ранца на поле выйти нельзя, например. Так и здесь вы можете определить список вещей, только он может включать для Березин, например, шинель (на ЕББ был обязателен мундир) и любой подходящий головной убор, хоть шапку вязаную для французов.
Отдельно было оговорено, что инспектор имеет право допустить человека, не соответствующего формальным требованиям по любой причине - начиная от раны головы, которая не позволяет одеть кивер, до исторического обоснования внешнего вида реконструируемой части.

В принципе могу поделиться богатым и успешным опытом организации инспекций пехоты в 2008-2012 гг на Бородино.

Рання версия
Порядок проведения инспекций 2008 года
Итоговая версия
Требования к внешнему виду реконструкторов пеших частей Великой армии для участия в военно-историческом празднике «День Бородина» 2010-12

Все работало очень хорошо. Количество участников не уменьшилось, скорее наоборот. Внешний вид и уровень подготовки изменились качественно. А когда все затевалось, был те же разговоры: "А как же новички?" " Вы отсекаете молодежь" "Это патриотический праздник и все имеют право участвовать".

Сообщение отредактировал Илья - 21.7.2019, 22:13

[Пехотный барабанщик]

ИМХО, зря прекратили инспекции...

[Yogan]

ИМХО, зря прекратили инспекции...

-
поэтому всегда писал и говорил что 2008-2012 лучшие времена ЕБб (еще ОВС не было, кроме 2012)

[Yogan]

Вот мнение Ильи Кудряшова мне как-то ближе к телу. На практике оно больше работает, чем теории, теории, теории...

мы вам выше всё расписали.
Тут теоретиков от реконструкции, как то мало.

[Pioner]

мы вам выше всё расписали.
Тут теоретиков от реконструкции, как то мало.

А что не сходится? Расписал Кудряшов. Его видение мне и близко, о чём я и написал. Более того, эта позиция опробована на практике. Остальное пока расцениваю как неотработанные на практике теории. Как по мне - всё сходится!

[Yogan]

А что не сходится? Расписал Кудряшов. Его видение мне и близко, о чём я и написал. Более того, эта позиция опробована на практике. Остальное пока расцениваю как неотработанные на практике теории. Как по мне - всё сходится!

Это не его виденье. Это общая практика Ебб.
Она практически либеральный вариант - паспорта ВИ группы.
Какие другие?))) Ни о чем другом не писалось.

[Pioner]

мы вам выше всё расписали.
Тут теоретиков от реконструкции, как то мало.

Какие другие?))) Ни о чем другом не писалось.

Yogan, перечитайте тему ещё раз и найдите рекомендации "взять на вооружение опыт других эпох"...

На форуме стабильная тенденция уводить разговор в сторону! Я задал вопрос: как на практике использовать предлагаемый паспорт групы? Илья разъяснил систему фильтрации на Бородино. Спасибо! Про паспорт группы там ни слова! Вся фильтрация по внешнему виду и знанию команд происходила во время инспекции непосредственно на фестивале по факту прибытия реконструкторов в очень мягкой либеральной форме.

Ещё раз задаю вопрос! Зачем нужен паспорт группы, если красивые (почти идеальные) фото групп далеко не всегда соответствуют фактическому виду приезжающих реконструкторов? Чтобы сделать замечания по улучшению внешнего вида паспорт группы не нужен!

Или я неправильно понимаю смысл словосочетания "паспорт группы"? В моём понимании это некая фиксированная информация о группе на бумажном и/или электронном носителе (фото, текстовое описание, таблица соответствия и т.п.). Вот Yogan, например, вкладывает в это словосочетание другой смысл.

Это не его виденье. Это общая практика Ебб.
Она практически либеральный вариант - паспорта ВИ группы.

Сообщение отредактировал Pioner - 23.7.2019, 6:24

[Драгун Рогожан]

Ещё раз задаю вопрос! Зачем нужен паспорт группы, если красивые (почти идеальные) фото групп далеко не всегда соответствуют фактическому виду приезжающих реконструкторов? Чтобы сделать замечания по улучшению внешнего вида паспорт группы не нужен!

Человеки фотографируются в том, в чем они собираются приехать (другого у них, собственно, и нет). Прилагают текст. где написано, почему на них надето именно это, а не что-то иное (это актуально больше для страшновековья, конечно, но и унас есть варианты взглядов на регламент и реальное состояние униформы полков в конкретной кампании). На фото также может/должна присутствовать вся бытовуха, что человеки собрались тащить в "белый" лагерь. Эта цидулка посылается оргам феста и на основании именно ее орги разрешают допуск клуба на фест. После чего клуб заявляет точное количество участников. По прибытии орги просто сверяют фотку с человеками, что многократно ускоряет процесс инспекции.
Как-то так.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 23.7.2019, 7:25

[Rus]

Можно подробнее узнать Ваше видение идентификации? Очень интересно! По приезду клубы регистрируются у комендантов, предоставляют списки фактически приехавших участников. Учитывается именно факт, а не заявка. Разве были дополнительные сборы и построения для сверки фактического состава? Или я что-то упустил? Фото с какой целью делать? Все участники в лагере видны комендантам.

Это не восприятие предложения в штыки! Хочу подробнее разобраться во взгляде со стороны.

Это не претензия, а пожелание.
Сборов не было. Но они планировались, и в масштабах площадок (РИА, ВА), из-за чего я и предлагаю, на будущее, проводить идентификацию заехавших у коменданта площадки, без лишних сборов строевых и нестроевых целого лагеря. К инспекции внешки и подготовке Клуба это отношение не имеет.

Мое видение максимально простое.
Комендант площадки проводит сверку фактического состава прибывшего Клуба при заезде участников в лагерь с представленным списком, который подаёт руководитель Клуба. Напротив фио участника в списке просто можно ставить крыжик, видя конкретного участника в лицо. Если трудно всех запомнить, можно сделать его фото на телефон/фотоаппарат. Если это нужно. Если человек приезжает отдельно, позднее основного состава, руководитель Клуба лично его приводит за ручку, а комендант отмечает его в списке ставя крыжик.

То что мне понравилось - это именно очень дружелюбное и лояльное отношение организаторов к реконструкторам. Все было крайне позитивно. Не представляю, что ещё можно здесь дополнять. Спасибо вам за ваш труд!

Имхо Битва за качество - дело организаторов. Она будет сокращать численность участников, которых пока не очень много. Уверен это дело будущего, когда фест станет более масштабным и поддержание порядка возможно потребует более жестких правил.

[Илья]

Мое видение максимально простое.
Комендант площадки проводит сверку фактического состава прибывшего Клуба при заезде участников в лагерь с представленным списком, который подаёт руководитель Клуба. Напротив фио участника в списке просто можно ставить крыжик, видя конкретного участника в лицо. Если трудно всех запомнить, можно сделать его фото на телефон/фотоаппарат. Если это нужно. Если человек приезжает отдельно, позднее основного состава, руководитель Клуба лично его приводит за ручку, а комендант отмечает его в списке ставя крыжик.

Вот "коменданту площадки" больше делать нечего, кроме как круглые сутки проверять каждый клуб и отдельных приезжающих )))
Комендант тоже на мероприятие приехал и у него тоже дел много - еще и какого приезжающего сверять с присланными заранее фотографиями - это точно не будет никак работать

[Rus]

Про сверять по фото речи не шло.
Речь о сверке фактического наличия людей поданным спискам. Фото здесь вспомогательное средство, если оргам это нужно.
Клуб, как правило, заезжает одновременно. Есть исключения, но это частности.
Комендант при расселении Клуба в лагере итак его видит, заодно может его сверить по поданным спискам.
Приезжающие позже сами ловят коменданта и отмечаются, а не наоборот. Они сами в этом заинтересованы при получении птс и провианта.

Если есть у кого желание устроить сверку при построении всего лагеря, вэлкам....

[Ося]

ставя крыжик.

что такое "крыжик"?

[Serga]

Yogan, перечитайте тему ещё раз и найдите рекомендации "взять на вооружение опыт других эпох"...

На форуме стабильная тенденция уводить разговор в сторону! Я задал вопрос: как на практике использовать предлагаемый паспорт групы? Илья разъяснил систему фильтрации на Бородино. Спасибо! Про паспорт группы там ни слова! Вся фильтрация по внешнему виду и знанию команд происходила во время инспекции непосредственно на фестивале по факту прибытия реконструкторов в очень мягкой либеральной форме.

Ещё раз задаю вопрос! Зачем нужен паспорт группы, если красивые (почти идеальные) фото групп далеко не всегда соответствуют фактическому виду приезжающих реконструкторов? Чтобы сделать замечания по улучшению внешнего вида паспорт группы не нужен!

Или я неправильно понимаю смысл словосочетания "паспорт группы"? В моём понимании это некая фиксированная информация о группе на бумажном и/или электронном носителе (фото, текстовое описание, таблица соответствия и т.п.). Вот Yogan, например, вкладывает в это словосочетание другой смысл.

Мы с вами лично знакомы или вы по-жизни такой дерзкий, раз людей незнакомых в "теоретики" записываете?
Чтобы вы знали, я с 2012 года и по сей день занимаюсь организацией мероприятий, выездов, маневров и прочего. И я немного разбираюсь в том, как организовывать прием заявок. Для вас повторю отдельно - фотозаявка отправленная до мероприятия это проверенная не единожды схема. Примеров массы - самый наверное яркий - это Русборг. Фестиваль на который приезжает +1000 человек, на секундочку. И все отправляют свои фото, и фото своих доспехов и оружия. И доп фото по требованию. Или вы считаете что в наполеонике особенный и у вас хромосом больше? Спешу огорчить - туда приезжают и из напы и выполняют требования оргов, потому что они для всех одни. Или у вас проблема сделать фото без современных вещей? Ну так может это в вас проблема? А не во мне "теоретике"? Разумеется такая система требует работы группы энтузиастов (да, не за деньги, за идею),которая эти заявки будут обрабатывать, давать замечания, рекомендации. Следовательно эти люди должны разбираться в эпохе. Но я так понимаю проблем с этим ТУТ нет, тут одни специалисты Данный подход позволит на начальном этапе отсеять совсем плохого подготовленных людей и неадекватов. Естественно, это нужно объявлять не за месяц до мероприятия, а за год. И постоянно напоминать, что просто так приехать не получится, нужно все таки выглядеть более-менее прилично. Мне лично не приятно стоять в строю с людьми в ботинках из военторга. Получается, я дурак, раз полностью соблюдаю аутентичность, а они умницы, купили себе нечто и счастливы. И не надо мне рассказывать про образ с 30 шагов. На дворе уже 2019 год, пора бы наверное и реконструкцией заняться?
Дабы не быть голословным, я и мои товарищи готовы помогать в разборе заявок, помогать всячески советами,рекомендациями и прочим. Мы собственно это и делаем,выкладывая в уроках, как шить те или иные вещи. И да, давайте не будем в одну корзину валить "умения" и "внешний вид". Строевые я не отменяю. Я поддерживаю Йогана и Короля. Дрилиться нужно обязательно.

[Илья]

В общем, смотрите
Мероприятие ваше народу нравится. Вы большие молодцы и добились многого в его организации. Приезжают хорошие клубы и все довольны. Причем, хотят приезжать еще и реально переживают (вся ветка тому доказательством) за уровень мероприятия.
При этом многие готовы не только писать словеса на форумах, но и реально на собственном энтузиазме помогать. Но, поскольку хозяева вы, то инициатива должна исходить от вас.
Желающих помочь много - причем не просто из альтруизма и любви к природе вашего края. А потому что люди хотят приехать на хорошее качественное мероприятие, и чтобы оно становилось лучше и лучше.

[Pioner]

Serga! Если я Вас обидел своими словами, приношу глубокие и искренние извинения!

Проблема в том, что каждый фестиваль имеет свою специфику. Разные организаторы преследуют разные цели. Я посчитал, что ровнять под одну гребёнку средневековье и наполеонику не совсем корректно. Также некорректно сравнивать фестивали на 1000 участников с гораздо менее масштабными. Это на мой субъективный взгляд! Каждый смотрит на проблему со своей колокольни. Но в любом случае благодарю всех за небезразличие к нашим фестивалям и попытки помочь хотя бы советом.

Безусловно! Поднимать качество нужно! Но меня так и не услышали. Для недопуска на поле покемонов совсем не нужен паспорт группы. Можно потратить кучу нервов и времени на запросы и сверки этих самых паспортов. А для чего? Цель можно достичь и более экономными методами, без геморроя с паспортами групп.

Всем позитивного время провождения!

P.S. Мы все давно варимся в одном котле и прекрасно представляем себе кто чего стоит! Без каких-либо паспортов групп!

Сообщение отредактировал Pioner - 23.7.2019, 19:03

[Rus]

что такое "крыжик"?

Это значит ставить «галочку» напротив фио участника.
Крыжик - бухгалтерский жаргонизм, от слова крыжить, т.е. сверять...

[Pioner]

Это значит ставить «галочку» напротив фио участника.
Крыжик - бухгалтерский жаргонизм, от слова крыжить, т.е. сверять...

Крыжык - это крестик по-белорусски. Крыж - крест. Во многих славянских языках употребляется слово "крыж".

Сообщение отредактировал Pioner - 24.7.2019, 10:09