![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прикиньте, что это будет за "звезда" из 20 (sic!) ружей?? Уважаемый anzel в свое время предположил, что это была звезда в форме ордена Почетного легиона, как раз 20 граней. Ну и от изломанных ружей вполне могли взять только стволы, тогда не такая уж и большая звезда должна получиться, метра 2,5-3 в диаметре. У Лежена про саван ничего нет. Кто про это писал? И действительно странно, что боевого генерала в присутствии чуть не императора хоронили без мундира. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#22
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По католическому обряду погребаемый облачается в темную рубаху до пят и покрывается белым саваном. Всё. Пуговок нет. Итак, если я правильно понял, четких свидетельств о том, в чем был похоронен генерал Гюден, просто нет. Заметим лишь, что погребение павшего в бою в чужой стране генерала французской армии, где в указанную эпоху даже не было штатных священников, вещь более чем спорная. Ведь со времен Революции армия была самым светским институтом французского общества. А вот мундиров в походе у него, конечно же, было несколько! Так что должно было хватить и для гроба, и для вдовы... Словом, пока все это дело темное. Однако предлагаю поделиться соображениями иного порядка. Предположим, что тест ДНК подтвердит аутентичность останков. Какова будет их дальнейшая судьба? Останутся ли они в Смоленске "ради укрепления русско-французской дружбы", или будут отправлены во Францию для окончательного упокоения на Родине? Хотелось бы знать мнение коллег. |
anzel |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Версия про погребение в саване в данном погребении прозвучала как экспресс-оценка прямо на раскопе от археологов.
Сообщение отредактировал anzel - 12.7.2019, 13:53 -------------------- |
cambronne |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В некоторых случаях, если солдат (генерал) пал смертью храбрых, существовала традиция хоронить его сердце на родине. В первые годы Империи тела павших генералов еще пытались отвозить в Париж...
-------------------- |
Eman |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... предлагаю поделиться соображениями иного порядка. Предположим, что тест ДНК подтвердит аутентичность останков. Какова будет их дальнейшая судьба? Останутся ли они в Смоленске "ради укрепления русско-французской дружбы", или будут отправлены во Францию для окончательного упокоения на Родине? Хотелось бы знать мнение коллег. Общечеловеческие ценности предполагают, imho, возвращение праха Того самого, у которого Наполеон вырезал сердце? Это про Коленкура-младшего, если чо... В некоторых случаях, если солдат (генерал) пал смертью храбрых, существовала традиция хоронить его сердце на родине. В первые годы Империи тела павших генералов еще пытались отвозить в Париж... Генерал не может пасть смертью не храбрых. А иначе каой из него генерал?? Сообщение отредактировал Eman - 13.7.2019, 1:04 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это про Коленкура-младшего, если чо... Мерси, а то запутался уже сред этой публики -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Smol 76 |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Версия про погребение в саване в данном погребении прозвучала как экспресс-оценка прямо на раскопе от археологов. Эта информация была ещё утром т.е. до непосредственно открытия останков. Также как и то , что у генерала не будет лишь одной ноги. Данные французской стороны. Надеялись на то , что просто могли что-то положить в гроб , или на него. Но металлических предметов не обнаружено никаких , кроме гвоздей гроба. Кстати следов отпиливания кости тоже нет. Только слом т.е. травматическая ампутация. Вторая нога повреждена в районе колена... Сообщение отредактировал Smol 76 - 15.7.2019, 9:35 |
anzel |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
Smol 76 |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
anzel |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про ружья, которые Лежён расположил звездой довольно забавно получается.
Мало того, что мемуары Лежёна были опубликованы через 48 лет после его смерти. В них он похоронил полковника 17-го линейного полка Луи Вассеро (умершего в 1840) вместе с Коленкуром младшим, покрыв тела кирасами и ружьями, "как я уже делал для генерала Гюдена". -------------------- |
cambronne |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чего таки народ возмущается, что в могилу награды не положили? Не было такой практики. Легион так вообще был безномерной и без диплома. Только запись в реестре Канцелярии Ордена и заметка в "Монитёр". Знак погибшего можно было выдавать другому. Да, в принципе, как и любую другую награду Империи.
С наградами, разве что монарших особ хоронили. Да и то, редко... -------------------- |
Sandris |
![]()
Сообщение
#32
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чего таки народ возмущается, что в могилу награды не положили? Не было такой практики. Легион так вообще был безномерной и без диплома. Только запись в реестре Канцелярии Ордена и заметка в "Монитёр". Знак погибшего можно было выдавать другому. Да, в принципе, как и любую другую награду Империи. С наградами, разве что монарших особ хоронили. Да и то, редко... Так народ вроде не об этом возмущается, а о том что генерала в рубахе судя по всему похоронили. |
Smol 76 |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Археология самая точная наука ! Только факты. Да , увидели не то что ожидали , но собственно на чём основываются наши предположения насчёт мундира , шпаги, наград ? Только на личном мнении. А мы с вами далеко не французы...
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Археология самая точная наука ! Только факты. Да , увидели не то что ожидали , но собственно на чём основываются наши предположения насчёт мундира , шпаги, наград ? Только на личном мнении. А мы с вами далеко не французы... Именно. Все ждали вот такое... ![]() -------------------- |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про ружья, которые Лежён расположил звездой довольно забавно получается. Мало того, что мемуары Лежёна были опубликованы через 48 лет после его смерти. В них он похоронил полковника 17-го линейного полка Луи Вассеро (умершего в 1840) вместе с Коленкуром младшим, покрыв тела кирасами и ружьями, "как я уже делал для генерала Гюдена". Пардон, Лежен похоронил с Коленкуром Ипполита Вассеро, шефа батальона (подполковника) того же 17-го линейного. Его убило ядром при штурме Большого редута. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Ralph |
![]()
Сообщение
#36
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 7.9.2009 Пользователь №: 16 596 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 3 полк улан Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Говорил с первым советником посольства Франции в Беларуси, он говорил, что обсуждают в Доме Инвалидов перезахоронение.
ЗЫ Шеф батальона — это майор, если проводить аналогии с современными званиями. |
Eman |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Говорил с первым советником посольства Франции в Беларуси, он говорил, что обсуждают в Доме Инвалидов перезахоронение. ЗЫ Шеф батальона — это майор, если проводить аналогии с современными званиями. Во французской армии ком батальона - это ком линейного (боевого) батальона, а майор - пом ком полка по адм части а после 1808-09 гг - ком запасного б-на (депо) Аналогия с РИА тут вообще не уместна ![]() Впрочем, ветка не об этом -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Smol 76 |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Результаты исследований положителные .
Археологи РАН подтвердили, что в Королевском Бастионе в Смоленске найдены останки ни кого иного как генерала Гюдена. Об этом сообщают «РИА Новости». " ... Детали находки говорили в пользу этой версии, но до исследований и экспертиз археологи боялись делать громкие заявления. Теперь же руководитель раскопок Александр Хохлов смело заявил: «Мы получили большую группу археологических признаков, которые надежно коррелируют с информацией, полученной из письменных источников. Поэтому сейчас мы можем с высокой степенью вероятности полагать, что в одиночной могиле на бастионе справа от входа в Королевскую крепость обнаружены останки французского дивизионного генерала Гюдена» " |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#39
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
«Мы получили большую группу археологических признаков, которые надежно коррелируют с информацией, полученной из письменных источников. Поэтому сейчас мы можем с высокой степенью вероятности полагать, что в одиночной могиле на бастионе справа от входа в Королевскую крепость обнаружены останки французского дивизионного генерала Гюдена» " И тест ДНК уже не нужен??? |
cambronne |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как-то странно получается. Сперва захотели возвести памятник генералу Гюдену. А через год, раскопали его могилу. Знали, что ли, заранее?...
И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать? -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 6:48
![]() |