Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена Опции

[Александр Жмодиков]

В самом центре Смоленска, на Королевском бастионе в Центральном парке культуры и отдыха "Лопатинский сад", разбитого на месте бывшей военной крепости, археологи сделали сенсационную находку - найдена могила близкого друга, любимца французского императора Наполеона I, дивизионного генерала Гюдена.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/09jul2019/gudin.html

[anzel]

По предварительным данным Гюден. Именно в том месте, которое указано в мемуарах Лежена.

[Слепой]

Того самого, у которого Наполеон вырезал сердце?

[anzel]

Новостной сюжет ГТРК "Смоленск"
https://www.youtube.com/watch?v=bgqTJzayd54
https://gtrksmolensk.ru/news/uchenyie-obnar...oronenie-frant/

Сообщение отредактировал anzel - 10.7.2019, 10:47

[Lebrun]

Это очень интересно. Но почему в сюжете речь сразу же пошла о генетической экспертизе? Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много...

[Ульянов]

Это очень интересно. Но почему в сюжете речь сразу же пошла о генетической экспертизе? Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много...

насколько я понял, очевидец говорил, что хоронили в саване. Мундир и награды были отосланы вдове

[Клер]

Новостной сюжет ГТРК "Смоленск"
https://www.youtube.com/watch?v=bgqTJzayd54
https://gtrksmolensk.ru/news/uchenyie-obnar...oronenie-frant/

Спасибо большое! Очень интересно!

[Lebrun]

насколько я понял, очевидец говорил, что хоронили в саване. Мундир и награды были отосланы вдове

Тем более интересно. А что за очевидец?Обычно так не делали. Или генералов, погибших при Бородине, тоже обобрали до нитки?

[Александр Жмодиков]

Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много...

Пушечные стволы придумал какой-то горе-переводчик. У Лежена "двадцать ружей [fusils], разбитых в бою."
Lejeune, L. F., Mémoires du Général Lejeune, Paris, 1895, vol. 2, p. 197.

[Straddy]

Интересная информация.

[Eman]

Пушечные стволы придумал какой-то горе-переводчик. У Лежена "двадцать ружей [fusils], разбитых в бою."
Lejeune, L. F., Mémoires du Général Lejeune, Paris, 1895, vol. 2, p. 197.

"Генерал Гюден... был похоронен 21-го... Мне было приказано проводить его в последний путь... Я повел похоронную процессию к большому бастиону [возвышающемуся] на юго-восточной оконечности города, размышляя про себя что это место будет подходящим для успокоения столь храброго воина. Я приказал вырыть могилу в [фасе] бастиона; поверх останков были сложены, в форме звезды, ружья, разбитые в бою, полагая, что место сие может обнажиться со временем, но этот знак [в форме звезды из ружей] послужит в назидание тем, кто захочет отдать почести храбрецу - так, как мы сами почитаем останки галлов, когда время срывает покровы с их былых останков..."

Там же

[Александр Жмодиков]

"Генерал Гюден... был похоронен 21-го... Мне было приказано проводить его в последний путь... Я повел похоронную процессию к большому бастиону [возвышающемуся] на юго-восточной оконечности города, размышляя про себя что это место будет подходящим для успокоения столь храброго воина. Я приказал вырыть могилу в [фасе] бастиона; поверх останков были сложены, в форме звезды, ружья, разбитые в бою, полагая, что место сие может обнажиться со временем, но этот знак [в форме звезды из ружей] послужит в назидание тем, кто захочет отдать почести храбрецу - так, как мы сами почитаем останки галлов, когда время срывает покровы с их былых останков..."

В этом переводе пропущено слово vingtaine ("двадцатка" или "около двадцати").
А ружей-то и не нашли. Хотя Лежен иногда приукрашивал события в своих мемуарах и картинах.

[Lebrun]

Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генерала похоронили без мундира? (хотя ордена, конечно же. могли и снять)

[anzel]

Про пушечные стволы из другого источника.

[Александр Жмодиков]

Про пушечные стволы из другого источника.

Судя по тому, что написано по ссылке, которую я привел в самом начале, "пушечные стволы" возникли из неправильного перевода того самого источника, мемуаров Лежена:

Я положил у тела погибшего двадцать поврежденных в бою пушек, расположив их звездой так, чтобы в день, когда время, которое разрушает все, откроет кости героя, эти военные трофеи могли вызвать своим видом те же чувства уважения и внимания, которые мы уделяем останкам доблестных галлов, покоящихся в их древних курганах

https://www.newsru.com/russia/09jul2019/gudin.html

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.7.2019, 12:48

[Слепой]

Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генерала похоронили без мундира? (хотя ордена, конечно же. могли и снять)

И пуговицы срезать?
"Скончался через два дня" указано в статье. Вряд ли он в лазарете в мундире лежал. И уж тем более вряд ли ему в мундире сердце вырезали.
Лазаретный, отсюда и саван, вероятно.

[Eman]

В этом переводе пропущено слово vingtaine ("двадцатка" или "около двадцати").
А ружей-то и не нашли. Хотя Лежен иногда приукрашивал события в своих мемуарах и картинах.

Прикиньте, что это будет за "звезда" из 20 (sic!) ружей?? И, кста, первое издание мемуаров Лежена вышло в конце 1890-х так что "20 или около ружей" вполне могли быть добавлены лит редактором для "красоты картины."

Та же история с мемуарами Тьебо, кот. "литературно обрабатывала"его сестра, уже после смерти генерала.

Только Запад анализ ДНК нам поможет

Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генерала похоронили без мундира? (хотя ордена, конечно же. могли и снять)

И без штанов? Это уже вообще конфуз! А еще генерал!!!

[Lebrun]

И пуговицы срезать?
"Скончался через два дня" указано в статье. Вряд ли он в лазарете в мундире лежал. И уж тем более вряд ли ему в мундире сердце вырезали.
Лазаретный, отсюда и саван, вероятно.

Вообще-то, когда военачальников "после тяжелой и продолжительной" хоронят в мундирах, то их для этого специально одевают и, конечно же, не в день кончины.

[Ёжик]

И без штанов?

А-а-а!!! так вот почему не памятник, а только бюст!!!

Бюст генерала Гюдена в Смоленске
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=93884

Сообщение отредактировал Ёжик - 12.7.2019, 11:01

[anzel]

В декабре мне пришло довольно и даже весьма спорное предположение.
Которое теперь, таким уж особо и не кажется.

http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/uspen...-general-gudin/

По католическому обряду погребаемый облачается в темную рубаху до пят и покрывается белым саваном.
Всё. Пуговок нет.