![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Klackon |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 7.12.2018 Пользователь №: 1 209 877 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здраствуйте уважаемые форумчане!
Есть много информации про построения кавалерии при атаке. Всякие уставы. Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert… Вот что из себя представляла атака, к примеру, кирасиров на пехотное крае. Как в битве при Ватерлоо. Как тонкая линия из трёх шеренг без пик могла противостоять кавалеристам, если они доезжали до неё. Какова «механика» кавалерийской атаки? Толком в интернете ничего не нашёл. Есть замечательная книга Ардана де Пика «Исследование боя…», которая вносит некоторую ясность и все пожалуй. Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён? |
Илья |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён? Naftziger. Imperial Bayonets Rori Muir. Tactics in Napoleonic wars Жмодиков. Наука побеждать Это лучшее. Если лень и некогда читать, посмотрите лекции Соколова про Итальянскую кампанию Бонапарта у Клима Жукова. Он не только рассказывает про операции и сражения, но постоянно делает отступления, доходчиво рассказывая про тактику пехоты, кавалерии, артиллерии и осадное дело -------------------- Vilnius full of space
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Жмодиков. Наука побеждать Это лучшее. Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Klackon |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 7.12.2018 Пользователь №: 1 209 877 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо большое за ответы! Буду читать.
А книгу ув. Жмодикова в электронном виде как я понял нет? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А книгу ув. Жмодикова в электронном виде как я понял нет? У нас - нет. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Илья |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас - нет. ![]() Есть только у Жмодикова и в издательстве И пока электронную версию не продают. Видимо, надо дождаться, пока распродадут бумажную версию -------------------- Vilnius full of space
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Илья |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я меня нет. Вроде в "Лабиринте" недавно еще была. я имел в виду цифровую версию жду, когда тираж будет распродан и она появится на Литресе. Бумажную так до сих пор целиком не осилил -------------------- Vilnius full of space
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#10
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот что из себя представляла атака, к примеру, кирасиров на пехотное крае. Как в битве при Ватерлоо. Как тонкая линия из трёх шеренг без пик могла противостоять кавалеристам, если они доезжали до неё. Какова «механика» кавалерийской атаки? Толком в интернете ничего не нашёл. Есть замечательная книга Ардана де Пика «Исследование боя…», которая вносит некоторую ясность и все пожалуй. Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён? Ради точности - когда британская пехота строилась в каре, она обычно перестраивалась в 4 шеренги. "Механика" атаки кавалерии на пехоту была такова: если пехота успевала изготовиться к отражению атаки, ее строй был в полном порядке, она стояла твердо и не открывала огонь издалека, а подпускала кавалерию на дистанцию эффективного ружейного огня, кавалерии ничего не светило, она подвергалась обстрелу и обычно откатывалась назад, хотя иногда она "обтекала" пехоту по сторонам и неслась дальше. Если пехотинцы нервничали и открывали огонь со слишком большого расстояния, такая стрельба оказывалась малоэффективной, кавалерия продолжала атаку, и тогда пехотинцы падали духом, некоторые начинали пятиться или прижиматься к соседям, строй начинал колебаться, в нем могли появиться просветы, в которые и направлялись передовые кавалеристы, а пехотинцы в таких местах стремились уйти с пути приближающихся кавалеристов и окончательно разваливали строй, и тогда кавалеристы врывались в строй пехоты в таких местах, после чего пехотинцы начинали частью разбегаться, а частью сдаваться в плен. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, и за то время, пока кавалерия морочила голову свернувшейся пехоте, артиллерия иногда успевала подъехать поближе
![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#12
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, и за то время, пока кавалерия морочила голову свернувшейся пехоте, артиллерия иногда успевала подъехать поближе :) Процитирую Клаузевица: Цитата Во всех случаях прорыва пехотных каре конницей мы можем быть уверены в том, что эта пехота либо уже была не в полном порядке и начала колебаться прежде, чем храбрая конница успела повернуть, либо открыла огонь слишком рано, на дистанции от 100 до 200 шагов, так что в тот момент, когда конница подходила совсем близко, пехотное каре вовсе или почти не стреляло. Я не говорю о том, что может сделать конная артиллерия при подготовке атаки; против пехоты, не отличающейся воинской доблестью, это почти всегда оказывается решающим фактором; но это очень мало действует, например, на французскую пехоту, как автор убедился на собственном опыте. Хотя участие конной артиллерии для подготовки кавалерийской атаки - это уже не чистый эксперимент "кавалерия против пехоты". |
Илья |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя участие конной артиллерии для подготовки кавалерийской атаки - это уже не чистый эксперимент "кавалерия против пехоты". Конная артиллерия при грамотном использовании вообще была чудо-оружие. В Вандее пара пушек могла решить исход сражения -------------------- Vilnius full of space
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конная артиллерия при грамотном использовании вообще была чудо-оружие. В Вандее пара пушек могла решить исход сражения По сути - прообраз танковой атаки в полевом сражении -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#15
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Илья |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так там наверное тот самый случай: "против пехоты, не отличающейся воинской доблестью". Вот как раз "воинской доблести" им хватало. Не хватало координации родов войск. Обеим сторонам. Поэтому грамотный расчет конной артиллерии производил опустошения в рядах проливчика, сам будучи недосягаемым -------------------- Vilnius full of space
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#17
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот как раз "воинской доблести" им хватало. Это не та воинская доблесть, которую имел в виду Клаузевиц. Что он имел в виду, он объясняет в книге О войне, часть 3, глава 5 под названием "Воинская добродетель (доблесть) армии": Цитата Армия, сохраняющая свой привычный порядок под губительным огнем, никогда не поддающаяся панике перед воображаемой опасностью, а перед лицом действительной — оспаривающая каждую пядь поля сражения, армия, гордая сознанием одержанных побед, которая и на краю гибели, после поражения, сохраняет силу послушания и не утрачивает уважения и доверия к своим начальникам, армия, физические силы которой закалялись среди лишений и трудов, как мускулы атлета, и которая смотрит на эти напряжения как на средство, ведущее к победе, а не как на проклятие, тяготеющее на ее знаменах, армия, которой о всех этих обязанностях и добродетелях напоминает короткий катехизис, состоящий всего из одного лозунга — лозунга о чести ее оружия, — такая армия действительно проникнута воинским духом. И далее отмечает: Цитата Можно превосходно сражаться, как вандейцы, и совершать великие дела, как швейцарцы, американцы и испанцы, не проявляя этой воинской доблести |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 1:50
![]() |