Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года, Вопросы по Великой армии Опции

[Юрий]

… Но учтем – европейцы уже вовсю осваивают Америку, Юго-Восточную Азию, Южную Африку. Вполне есть, куда сбежать от воинской повинности!

И как это, по-вашему, выглядело?
Хельмут обычным бюргером был.
Как-то повестку он получил.
Но Хельмут на службу по-просту забил,
Билет до Кейптауна в кассе купил,
Сел на корабль и ... тупо уплыл.

Хотя, с польской частью Великой Армии – как будто больше ясности. Декларации Наполеона вернуть польскую государственность… клубок давних и серьезных проблем в отношениях Польши с Россией… вполне понятные причины участия большого количества поляков в походе 1812 года.

Тут ключевое слово как будто. Не было никаких деклараций Наполеона, максимумально, что удалось полякам из него вытянуть - это весьма туманную фразу про то, что "пусть поляки покажут себя достойными отдельного государства, и мы вернемся к этому вопросу" (эдакое "Пилите, Шура, пилите ..."). Но это было в 1806, еще до Тильзита. Но, уже зимой 1809/10 Наполеон ясно и определенно объявил, что восстановление Польши в его планах не значится. Тем более, ничего иного он не мог говорить накануне войны, поскольку кампания против России виделась как "пришли - быстро победили - быстро подписали мир", давать своими обещаниями полякам великолепным повод Александру І "уперется рогом" на переговорах было совершенно неразумно. Кстати, сам Александр полагал вполне реальным перетянуть поляков на свою сторону, если дать им то, что они не получили от Наполеона (весной 1812, при планировании превентивного наступления, польская армия вообще учитывалась как союзная).
Не столь давние, но не менее серъезные претензии у поляков были и к Австрии с Пруссией, которые продолжали удерживать часть полученных по разделам земель.
Что касается количества, то армия ВГВ выступила в поход почти в полном составе, однако то же самое можно сказать про саксонцев, баварцев, вестфальцев ... просто армия численно была больше, чем у Баварии или Саксонии.
Что касаемо, якобы традиционной нелюбви поляков, давайте вспомним, что через три года многие выжившие после похода поступили на службу в армию ЦП.

[Elec]

Хотя, с польской частью Великой Армии – как будто больше ясности. Декларации Наполеона вернуть польскую государственность… клубок давних и серьезных проблем в отношениях Польши с Россией… вполне понятные причины участия большого количества поляков в походе 1812 года.

Важнее, чтобы пани Валевска, не потеряла самообладания и вовремя отстранившись спросила в лоб: "A co z Polska?" )))

[Олег С.]

европейцы уже вовсю осваивают Америку, Юго-Восточную Азию, Южную Африку. Вполне есть, куда сбежать от воинской повинности!

Наверное, у вас есть статистика эмиграции из стран Европы за первую половину XIX века?
И полагаете, что путешествие в далёкие дикие земли (с непривычным климатом и не всегда гостеприимными туземцами) было предприятием менее рискованным, чем прогулки с армией по матушке-Европе (где тебя кормят-одевают)?

[AlexeyTuzh]

Важнее, чтобы пани Валевска...

Как же иногда подходит фамилия к ситуации! Нарочно не придумаешь... Удачно пани замуж вышла!

[Yogan]

Наверное, у вас есть статистика эмиграции из стран Европы за первую половину XIX века?

конечно, Росстат уже был)

[Janssen]

Жаль, что "топикстартера" никто вовремя не ткнул носом в историю Революционных войн. Весьма полезно было бы... Кстати, тогдашняя идеологическая "накачка" была настолько мощной, что докатилась отголосками даже до времен Реставрации.

Не было никаких деклараций Наполеона, максимально, что удалось полякам из него вытянуть - это весьма туманную фразу про то, что "пусть поляки покажут себя достойными отдельного государства, и мы вернемся к этому вопросу"

Де Коленкур в своих мемуарах касался этого вопроса весьма много. Он утверждал, что у Наполеона не было окончательного решения на сей счет даже во время отступления из Москвы. Впрочем, самое время было вспомнить посулы полякам ))
Хотя возможно, это "фантазии" русского перевода, сделанного в 1943 году. Есть там кое-где такие моменты... что называется, "на злобу дня"...

Конечно, не имею статистики по мигрантам из Европы. Помянул как вариант. Надо бы как-нибудь глянуть хронологию развития тех же бурских колоний. И кстати, где-то мельком читал, что то самое "Движение европейских народов на восток" на рубеже XVIII-XIX вв - имело общей идеей колониальный захват европейской части России. Экзотика, конечно, альтернативный историческим экстрим! Но "сермяжный смысл в этом проглядывается - зачем из плотно населенной и скудеющей Европы плыть куда-то за моря в поисках новых земель и ресурсов, если все это есть буквально "под боком".

Сообщение отредактировал Janssen - 23.3.2019, 0:40

[Бур]

зачем из плотно населенной и скудеющей Европы плыть куда-то за моря в поисках новых земель и ресурсов, если все это есть буквально "под боком".

Так и шли на матушку расею , со скарбом, плугом, скотом и семьей? Обживать жызненное пространство...