Смоленское сражение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смоленское сражение |
anzel |
3.2.2017, 11:51
Сообщение
#121
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Добавил на сайт фрагмент из записок доктора Де-ла-Флиза.
Чем примечателен для меня лично. Во-первых, сказано, что Наполеон разместился в Смоленске в некоем дворце. А это в тему того, что это был дом военного губернатора (уже несуществующий с середины XIX века, или ранее). Во-вторых, упоминание о массе раненых морлаков, народе сейчас исчезнувшем, относившимся к сербам. http://www.smolensk1812.ru/history/de-la-fliz/#comment-732 Как-то, части корпуса Богарне в описании непосредственно Смоленского сражения не упоминаются. Что это? Попали под раздачу с правого берега Днепра, входя в оставленный город? А не путают ли в мемуарах "две роты португальцев" с морлаками? -------------------- |
anzel |
17.5.2017, 12:43
Сообщение
#122
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Если на то пошло, то воспоминания других генералов и офицеров армии Наполеона о Бородино тоже нужно переводить заново - переводы XIX и начала XX века слишком вольные, местами неточные, местами просто ошибочные, военная терминология в них убита полностью или почти полностью. То же самое относится и к переводам воспоминаний генералов и офицеров русской армии, которые писали по-французски или по-немецки. http://www.reenactor.ru Под впечатлением сказанного, в чем не раз сам убеждался. Книга о походе в Россию в 1812 году немецкого генерала Фридриха Вильгельма фон Лоссберга вышла в свет в Касселе в 1844 году. Friedrich Wilhelm von Loßberg Briefe in die Heimath geschrieben während des Feldzuges 1812 in Rußland. Ein Beitrag zur Geschichte dieses Feldzuges vom General-Lieutenant von Loßberg. Cassel, 1844. Читать онлайн: https://books.google.de/books?id=YKpKAAAAcA...epage&q&f=false Ее перевод известен русскому читателю с 1912 года. Лоссберг, Ф.-В. фон. Поход в Россию в 1812 году: Письма вестфал. штаб-офицера Фридриха-Вильгельма фон Лоссберга / [С нем. пер. Г. Карлсон] Киев, 1912 — 163 с. Читать онлайн: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003792811#?page=15&view=list В 2003 году книга была переиздана: "Напечатано по изданию 1912 г., Киев". Лоссберг Ф.-В. Письма вестфальского штаб-офицера. - М.: ООО «Наследие», 2003 - 168с. - (Военно-исторические мемуары). http://www.museum.ru/1812/library/Newbooks/book001.html https://www.books.ru/author/lossberg-78769/ Предлагаемый отрывок — вновь выполненный перевод с немецкого языка первого издания книги 1844 года. Он содержит пропущенные в 1912 (и 2003) году абзацы и исправляет неточности прежнего перевода. Читать на сайте проекта. -------------------- |
nikola |
18.5.2017, 16:00
Сообщение
#123
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 27.2.2017 Пользователь №: 1 071 236 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 1 |
Отличный почин! Спасибо.
|
anzel |
10.8.2017, 9:23
Сообщение
#124
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
А нельзя квадракоптер (Карлсона) с камерой запустить? Собьют? Долго ли, коротко ли... Тем временем люди нашли Карлсона с камерой и спели песню. Алексей, как будто Вам по заказу. Вот такой ролик в сети обнаружил. На мой вкус, ролик симпатичный. https://youtu.be/_4Anu3QGLBQ -------------------- |
anzel |
30.9.2017, 0:00
Сообщение
#125
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Форштадт Стасная упоминается при описании Смоленского сражения 1812 года в немецкой литературе.
Что это за предместье такое в Смоленске 1812 года? Небольшое исследование на сайте проекта — ссылка. -------------------- |
anzel |
2.10.2017, 12:43
Сообщение
#126
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Михаил Казанцев для сайта проекта — Ключ от Москвы в 1812-ом
Цитата Довольно давно среди отечественных историков появилось мнение о том, что еще накануне Отечественной войны 1812 года император Александр I и М.Б. Барклай де Толли, имея сведения об огромных силах Наполеона, предполагали противопоставить их вторжению глубокое стратегическое отступление своих войск, которое могло продолжаться даже далее укрепленной линии по Зап. Двине, Березине и Днепру. А план К. Фуля служил лишь "маскировкой" истинного замысла. -------------------- |
anzel |
4.10.2017, 22:00
Сообщение
#127
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Удивительные деревья изобразил Х. В. Фабер дю Фор на рисунке «Перед Смоленском 16 августа 1812 года». Сосны, но какие-то нездешние, не русские — не смоленские точно. Любопытно, что наряду с литографией, художником создана акварель с тем же сюжетом. И на ней вместо сомнительных сосен уже березы.
Здесь немного подробнее — Как ракита помогла место определить -------------------- |
anzel |
16.10.2017, 10:03
Сообщение
#128
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Jadwiga Nadzieja "Generał Józef Zajączek 1752-1826"
Сделан перевод отрывка из книги Генерал Юзеф Зайончек 1752-1826, издательство Министерства национальной обороны, 1971. Изданной, как видим, еще в Польской народной республике. Автор - польский историк Ядвига Надея. 6 августа 2017 г., она умерла в возрасте 94 лет. -------------------- |
anzel |
4.4.2018, 10:48
Сообщение
#129
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Среди остатков смоленской крепости сохранился до наших дней земляной бастион на месте взорванной в 1633 году круглой башни при осаде Смоленска войском М.Б.Шеина. Нынче к его фланкам не примыкают каменные стены крепости, а, когда примыкали, пролом получил имя Шеина и, соответственно, сооруженный в нем бастион тоже стал называться Шеиновым. Сейчас это памятник федерального значения.
Предлагаю вашему вниманию небольшую статью об истории Шеинова бастиона и его роли в Смоленском сражении в августе 1812 г. Звездный час Шеинова бастиона -------------------- |
Номер Третий |
5.4.2018, 10:06
Сообщение
#130
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Из свеженького. В последнем XV ГИМовском сборнике (М. 2017) опубликован «Дневник 1812 г.» вюртембергского обер-лейтенанта Эрнста Баумбаха, адъютанта вюртембергского пехотного полка № 1 принца Пауля в составе 25-й пехотной дивизии 3-го армейского корпуса Великой армии. За действия под Смоленском он был награжден орденом Почетного легиона. Отрывок:
3-й армейский корпус стоял на левом фланге армии, наша дивизия опиралась на Днепр. С нашей позиции не было видно ничего, кроме куполов собора в старом городе, части реки, и поднимающихся на правом берегу холмов. 17-го в первой половине дня находящееся впереди здание госпиталя было захвачено и предпринята рекогносцировка Красненского пригорода, который нашли прочно занятым. Общая атака началась около двух часов во второй половине дня. Легкая бригада продвинулась к находящемуся справа от пригорода кустарнику, но была вынуждена отступить из-за значительного перевеса, после чего бригада Хюгеля получила приказ взять пригород штурмом. Мы двинулись свернутыми колоннами с возвышенности, и, прибыв на равнину, попали на левом фланге под эффективный огонь установленной на правом берегу реки вражеской батареи, что побудило генерала фон Хюгеля принять вперед. Атака была проведена с большой неустрашимостью, и скоро мы оказались на территории большой церкви, которая дала нам некоторую защиту от артиллерийского огня и послужила базой при следующей атаке на пригород. Мы продвинулись вперед до упомянутого ручья, но должны были отступить, быстро преследуемые значительно усиленным противником, снова к церкви. На этом участке бой всю вторую половину дня продолжался теперь с переменным успехом. Однажды мы должны были оставить позицию за церковью из-за недостатка боеприпасов, однако быстро заняли ее обратно. Около десяти часов вечера бой закончился. Мы заняли ручей, противник был так близко, что находящиеся на дороге противоположные посты были разделены только горящими домами и патрули часто сталкивались друг с другом. Я выставил дозоры и собирался ехать обратно в полк, когда генерал фон Шелер, а позже и граф Маршан, прибыли, чтобы осмотреть нашу позицию, так что я приехал на отдых только в 11 часов. ‹…› По прибытии на бивак, который мой полк занял у большой церкви, я встретил моего друга Рундта (Rundt), обер-лейтенанта гренадеров. Я занял место у костра и разговор, естественно, зашел о событиях дня. Его предшественник пал и я высказал, что тот уступил ему место вовремя и что теперь нельзя упустить чина капитана, после чего он ответил: “сегодня его, завтра может быть меня”, что, к сожалению, было близко к правде. Гренадеры в этот день особенно отличились под руководством их отважного капитана фон Хервиха, что побудило генерала фон Хюгеля, в то время как жестокий бой шел в саду, послать меня к капитану, чтобы сказать ему, что он очень доволен его поведением и сообщит об этом королю. Приказ был не очень приятен, так как в то время, когда гренадеры могли держаться складок местности, я верхом и совершенно открытый в 50-60 шагах от русских служил для них мишенью. Поэтому я не медлил, как только стало можно, развернул коня и поехал назад, захватив несколько непослушных брыкающихся животных, и наконец, могу сказать, счастливо отделался невредимой шкурой. Позже я в шутку упрекнул генерала, за что он захотел отправить меня на гибель, ведь я был единственным адъютантом в бригаде. Русские не смогли собрать всех своих тяжелораненых, и нам нужно было позаботиться об их состоянии, тогда как медицинский персонал был полностью занят нашими ранеными. Всю ночь мы слышали их стенания и стоны, и только к утру по наступившей тишине мы смогли понять, что бедняги отмучились. Несмотря на изрядное отупение от различных несчастий, свидетелем которых я был уже семь недель, эта ночь надолго осталась в моей памяти. С первыми лучами рассвета мы были под ружьем, перешли ручей и продвигались беспрепятственно до набережной до тех пор, пока дома пригорода не скрыли от нас вид на реку. Здесь мы сразу перед собой увидели горящий мост и слева лежащий на противоположном берегу пригород. Узкий проход вел справа в старую часть города. Отдельные русские переходили реку шириной примерно 100 шагов и открыли нам брод. Других следов противника мы не видели. Генерал Маршан приказал мне поехать посмотреть, можно ли еще спасти горящий мост. Я убедился в обратном и поспешил вернуться, так как из стоящих на противоположном берегу домов стрелки противника с живостью приветствовали меня. Их огонь убил храброго капитана фон Хервиха, который излишне приблизился, в то время как его рота находилась еще на закрытой позиции за домами. Второй батальон полка герцога Вильхельма под руководством смелого полковника фон Баура получил трудновыполнимый приказ перейти брод глубиной примерно четыре фута и взять противоположный район города штурмом. Несмотря на сильный огонь из находящихся на берегу домов, предмостное укрепление было взято без задержки и противник отброшен от высоты; но здесь он получил значительное усиление, вследствие чего слабый батальон был вынужден поспешно отступить к укреплениям. Пока все это происходило на той стороне, наша бригада получила приказ также идти вброд, поддержать батальон герцога Вильхельма и занять пригород. После очень изнурительного боя, мы были также вынуждены ограничиться защитой предмостного укрепления, нас поддержали две лучшие роты португальцев, держась против повторных сильнейших атак русских с наилучшим успехом. Остальная часть нашей пехоты занимала Красненский пригород от набережной вниз до ручья, и поддерживала с противником через реку оживленный ружейный огонь; наконец, одна из наших пеших батарей с большим усилием была привезена к городской стене, чтобы также поддержать нас в захвате противоположного пригорода. Бой продолжался, таким образом, примерно до полудня, пока неприятельскими гранатами не были подожжены в основном деревянные горючие дома русских, огонь распространялся настолько быстро, что мы были вынуждены покинуть предмостное укрепление, если сами не хотели сгореть. Шесть раз я уже проезжал верхом брод, чтобы передать рапорты о нашем положении генералу фон Шелеру, причем всякий раз подвергался сильнейшему огню. От арочных ворот предмостного укрепления до реки примерно 60 шагов, под высоким берегом реки нужно было еще преодолеть маленькое расстояние к броду. Русские знали, что у нас был только этот проход, и поэтому преимущественно туда направляли свой огонь, перед которым от берега до примерно середины реки я был защищен, оттуда опасность начиналась снова и была немалой, так как ездить в воде верхом быстро было нельзя. Я получил приказ ехать через брод в седьмой раз, чтобы сообщить, что мы из-за огня вынуждены покинуть предмостное укрепление, и получил ответ, что в этом случае мы должны держаться вне укрепления. Теперь трудностью было покинуть его, так как у нас был единственный выход, на котором русские сконцентрировали огонь. Мы отвели людей к стене, собрали их под воротами и на ведущей туда улице и поспешили наружу, продолжив бой в садах, которые были между высоким берегом и удаленным примерно на 150 шагов рядом домов, но были вынуждены вернуться к берегу, где настал максимально критический момент, так как у нас оставался выбор прыгать в воду, сдаваться, или атаковать русских снова. Мы выбрали последнее; я попросил генерала фон Хюгеля дать мне под команду роту, офицеры которой были все ранены или убиты, и приказал барабанщику, чтобы он бил сигнал к штурму, который наэлектризовал наших людей. В одно мгновение мы взобрались на берег, от которого русские находились на удалении лишь нескольких шагов. Пораженные нашей неожиданной атакой, они отступили до домов, которые уже частично сгорели. То, что еще не горело, мы быстро подожгли и образовали, таким образом, большую огневую завесу между нами и русскими, так что бой на этом пункте подошел к концу. Но вниз по реке он еще продолжался до ночи. В один момент, когда наши люди покидали стену, мой друг Рюдт, получив пулю в голову, упал замертво. После того, как все было сожжено и появилась возможность снова вступить в укрепление, мы тотчас воздали ему печальный долг, на том скромном месте, где он остался отдыхать. Неприятный вид представляли погибшие, наполовину или полностью обгоревшие, что было еще ничего по сравнению с ужасными картинами, которые должны были открыться нашим взглядам позже. Вечером нас сменили французы, а мы вернулись вброд на левый берег, где по недоразумению несколько часов блуждали вокруг, подвергаясь огню русских егерей, пока встали биваком в Красненском пригороде. У моего полковника, который сыграл очень незначительную роль за эти два дня, во время этих странствований была ранена лошадь, над чем он поистине смешно жестикулировал. Наши потери в течение этих двух дней были велики. Полк потерял до 500 человек, участвовавших в бою, пополам убитыми и ранеными. Два капитана и лейтенант пали на поле боя; майор, капитан и четыре лейтенанта были ранены, из них трое впоследствии умерли. Пожар части города на правом берегу распространялся все больше и продолжался всю ночь. Это было ужасно красивое зрелище, дурное предвестие ближайшего будущего, так как теперь уже все терпели недостаток в необходимейших жизненных потребностях, и не подлежало сомнению, что русские приняли систему уничтожения, которая должна была привести нас в очень тяжелое положение. Ночью были наведены два моста через Днепр, по которым мы прошли 19-го в четыре утра, с приказом следовать за русскими по Петербургской дороге, которая вела в гору по еще дымящимся руинам прекрасного города. Примерно час придерживаясь этого направления, мы получили команду следовать за русскими по дороге в Москву. Скоро мы натолкнулись на арьергард, который занял позицию за ручьем с поросшими лесом берегами, опираясь левым флангом на Днепр. По центру и перед правым флангом лежали две деревни. На одну из них Неаполитанский король, вместо пехоты, отправил в атаку наш полк Лейб-шволежеров, что повлекло за собой то, что большую часть офицеров русские егеря убили или ранили. Неаполитанский король заработал неплохую репутацию храброго солдата, но его безрассудство часто склоняло его к совершенно ошибочному применению кавалерии, что содействовало ее скорому распаду. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
anzel |
1.6.2018, 9:31
Сообщение
#131
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
49-го егерского полка майор Кишкин записан убитым 5 августа 1812 года в Смоленске.
Однако, как видим из статьи И.Н.Лышковской, раненого пулей в грудь навылет русского штаб-офицера подобрал и три месяца выхаживал в занятом французами Смоленске купец Ермолай Васильевич Клименков. В 1818-1829 года генерал-майор Кишкин Василий Михайлович командовал Лейб-гвардии Литовским полком. Это один и тот же человек? -------------------- |
Heroy |
4.6.2018, 18:38
Сообщение
#132
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
Это один и тот же человек? Нет. 19 ноября 1811 года (старый стиль) капитан Кексгольмского пехотного полка Кишкин-2 Василий Михайлович был переведен в ранг капитана из Лейб-гвардии Литовского полка. Он был назначен гвардии полковника 20 января 1813 года. 1 июля 1810 года капитан Софийского мушкетерского полка Кишкин был назначен майором в том же полку. Он был переведен в 49-го Егерского полка 10 января 1812 года. |
anzel |
20.12.2018, 9:46
Сообщение
#133
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Alexandre, любопытно получается, оба Кишкиных полные тезки - Василии Михайловичи?
И, по-видимому, майор 49-го егерского полка все же скончался от этого ранения в грудь. -------------------- |
Yogan |
21.12.2018, 7:47
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Удивительные деревья изобразил Х. В. Фабер дю Фор на рисунке «Перед Смоленском 16 августа 1812 года». Сосны, но какие-то нездешние, не русские — не смоленские точно. Любопытно, что наряду с литографией, художником создана акварель с тем же сюжетом. И на ней вместо сомнительных сосен уже березы. Здесь немного подробнее — Как ракита помогла место определить Не факт что это сосны. Место- это где-то у Валутиной горы имхо -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
anzel |
21.12.2018, 11:04
Сообщение
#135
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Место- это где-то у Валутиной горы имхо Вы про место, изображенное на картинке? Войска Нея перед Смоленском. Точка на карте http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/vojsk...red-smolenskom/ Сообщение отредактировал anzel - 21.12.2018, 11:07 -------------------- |
Yogan |
21.12.2018, 12:28
Сообщение
#136
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Вы про место, изображенное на картинке? Войска Нея перед Смоленском. Точка на карте http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/vojsk...red-smolenskom/ прошу извинить. Всё верно. смотрел с телефона попутал мелочи. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Eman |
21.12.2018, 16:41
Сообщение
#137
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Oчень интересно и познавательно. Cпасибо за проделанную работу!!
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
anzel |
13.2.2019, 19:44
Сообщение
#138
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Всем доброго здоровья!
Предлагаю Вашему вниманию перевод на русский язык отрывка из мемуаров знаменитого доктора Ларрея, относящийся к Смоленскому сражению, из «Воспоминания о военной хирургии и кампаниях барона Д. Ж. Ларрея... том IV» Благодарю за помощь при работе над переводом многоуважаемого Эмана! Надеюсь, по контексту верно разобрался с ambulances. Сообщение отредактировал anzel - 13.2.2019, 19:44 -------------------- |
anzel |
8.8.2019, 9:27
Сообщение
#139
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
В каком доме жил Наполеон в августе и ноябре 1812 года?
Реконструкция северного фасада дома военного губернатора в Смоленске на основе плана 1830 года. РГИА Ф.1488, оп.4, д.13, лл. 1ф,1б,1в. Смоленский «дворец» Наполеона -------------------- |
anzel |
19.8.2019, 16:05
Сообщение
#140
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Пейрюс Гийом Жозеф (1776-1860),
французский чиновник. В 1812 году управляющий казначейства Короны при Императорской штаб-квартире (Payeur du Trésor de la Couronne а la suite du Quartier-Général Impеrial), участник похода в Россию. Цитата Энергично теснимый противник и три дивизии, составлявшие гарнизон, вскоре в беспорядке перешли через мост, который они сожгли, прежде чем присоединиться к основной массе армии, расположенной на высотах по другую сторону Днепра. Что касается наших войск, то они вступили в Смоленск в порядке, с музыкантами впереди. Его Величество пересек город галопом, чтобы направиться к реке и ускорить ремонт моста, который быстро производили под огнем неприятеля. Я вышел на площадь в десять часов. Окрестности были усеяны мертвыми людьми и обломками. Внутри были ужасные разрушения. Дома и еще дымящиеся особняки были изрешечены бомбами и снарядами; площади, церкви были переполнены полуобгоревшими трупами и умирающими. Немногие жители, бледные, обезображенные, бродили среди руин. Собор, известный в Европе и очень почитаемый русскими, стал убежищем несчастных, спасшихся от огня. Я поселился возле дворца. Русский генерал, которого приняли за губернатора города, был найден мертвым на плацу для военного гарнизона, там, где ему и должно было умереть, подобно тому, как я должен был погибнуть около моей кассы. © www.smolensk1812.ru http://www.smolensk1812.ru/history/peyrusse/ -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 11:58
|