![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?
-------------------- Vilnius full of space
|
![]() ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад. Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех "Трупами завалили!" Где-то я это уже слышал... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Илья |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Трупами завалили!" Где-то я это уже слышал... Вот удивительное качество: влезть в ветку, чтобы ляпнуть что-нибудь несущественное. Наверное, у психиатров даже есть для этого какое-то определение "Городские янычары" - А деревенские были? ![]() Деревенских не было Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе. Документы - тебя же учили верифицировать источники - подумай, почему эти отрывочные и противоречивые свидетельства очевидцев не были приняты на веру ни 200, ни 100 лет назад, а только ты сейчас их вытащил на свет, потому что тебе они удобны в свете каких-то там твоих собственных измышлений. Во-первых, они не отрывочные, а довольно полные Во-вторых, они не противоречивые, а напротив, друг друга подтверждающие В-третьих, есть какой-то другой источник о численности и составе гарнизона Измаила? Сообщение отредактировал Илья - 29.12.2018, 14:33 -------------------- Vilnius full of space
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юрий Павлов
ЗАГАДКА ИЗМАИЛА Материал любезно предоставлен автором, Павловым Юрием Александровичем, г. Измаил. Статья публикуется с некоторыми сокращениями (без справочного аппарата) в измаильской газете «Уездный телеграф», №№ 50-52 за 2006 год http://adjudant.ru/suvorov/pavlov.htm Рапорты по-суворовски http://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юрий Павлов ЗАГАДКА ИЗМАИЛА Материал любезно предоставлен автором, Павловым Юрием Александровичем, г. Измаил. Статья публикуется с некоторыми сокращениями (без справочного аппарата) в измаильской газете «Уездный телеграф», №№ 50-52 за 2006 год http://adjudant.ru/suvorov/pavlov.htm Рапорты по-суворовски http://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html Сказочники! ![]() -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Деревенских не было Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе. Во-первых, они не отрывочные, а довольно полные Во-вторых, они не противоречивые, а напротив, друг друга подтверждающие В-третьих, есть какой-то другой источник о численности и составе гарнизона Измаила? Про янычар - вот сам и не путай "местных жителей" с янычарами, хотя они в конце 18 века уже и не были прежней замкнутой кастой, но всё же это никак не "жители". Про документы - не подтверждают, а противоречат. Про другие источники - а чем не устраивают официальные сведения, сообщённые Суворовым? Или сейчас у вас так принято - не верить рапортам величайших русских полководцев, а доверять только байкам каких-то безграмотных бродяг-перебежчиков, но главное "нерусских"? -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про янычар - вот сам и не путай "местных жителей" с янычарами, хотя они в конце 18 века уже и не были прежней замкнутой кастой, но всё же это никак не "жители". Второй раз: "Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе." Про другие источники - а чем не устраивают официальные сведения, сообщённые Суворовым? Или сейчас у вас так принято - не верить рапортам величайших русских полководцев, а доверять только байкам каких-то безграмотных бродяг-перебежчиков, но главное "нерусских" Доверять реляции? Ты серьезно? ![]() Если других источников нет (я так понимаю?), то вопрос можно считать закрытым. С одной стороны есть внутренние российские штабные документы (26 и 27 в приложении к книге Орлова), с другой - реляция о победе над сильным и многочисленным неприятелем. Надеюсь, не надо объяснять какова степень достоверности цифры в первом и втором источнике. -------------------- Vilnius full of space
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Трупами завалили!" Где-то я это уже слышал... Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26 тысяч выдуманных турок?! ![]() Нaступaющие русские, штурмующие рвы, вaлы, крепoстные стены и бaстиoны, пoтеряли 4 270 челoвек (по реляции Суворова 1 815 челoвек убитыми и 2 455 рaнеными), a oбoрoняющиеся зa этими же рвaми, вaлaми, крепoстными стенaми турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных). Фaнтaстические цифры в истории вoеннoго дела — сooтнoшение пoтерь 1 пoгибший у нaступaвших к 8 (к 15 по реляции) у oбoрoняющихся в крепости. Сообщение отредактировал Ёжик - 30.12.2018, 4:20 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26 тысяч выдуманных турок?! ![]() Нaступaющие русские, штурмующие рвы, вaлы, крепoстные стены и бaстиoны, пoтеряли 4 270 челoвек (по реляции Суворова 1 815 челoвек убитыми и 2 455 рaнеными), a oбoрoняющиеся зa этими же рвaми, вaлaми, крепoстными стенaми турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных). Фaнтaстические цифры в истории вoеннoго дела — сooтнoшение пoтерь 1 пoгибший у нaступaвших к 8 (к 15 по реляции) у oбoрoняющихся в крепости. аргументация на уровне детского сада - вы ничего не понимаете в военной истории, и тем более русской 18-го века. Второй раз: "Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе." обычные янычары - необычные, городские янычары - городские сумасшедшие. Чушь какая-то! Ты вообще не в теме. -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных). Это с населением города, видимо. -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доверять реляции? Ты серьезно? ![]() Если других источников нет (я так понимаю?), то вопрос можно считать закрытым. С одной стороны есть внутренние российские штабные документы (26 и 27 в приложении к книге Орлова), с другой - реляция о победе над сильным и многочисленным неприятелем. Надеюсь, не надо объяснять какова степень достоверности цифры в первом и втором источнике. Если твои французы только и делали что врали в своих реляциях, это не означает, что русские занимались тем же самым. А источники есть - турецкая официальная документация, доступ к которой имел Суворов, и он провёл критический анализ этих источников ( в отличие от тебя) и скорректировал цифры на основании уже опросов взятых в плен турецких военачальников. Его сведения подтверждаются и другими очевидцами штурма - Ришелье, Ланжерон и др., в информированности и здравомыслии которых нет причин сомневаться, в отличие от болтовни неких перебежчиков, лишённых по определению совести, морали и пр. -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
обычные янычары - необычные, городские янычары - городские сумасшедшие. Чушь какая-то! "Отнять все и поделить!" (с) Ты лучший! Счастливо ![]() ![]() ![]() А источники есть - турецкая официальная документация, доступ к которой имел Суворов, и он провёл критический анализ этих источников Понятно. Начались фантазии. ![]() (Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза не видел, я думаю. Ну тогда хоть какие-нибудь приведи. Хотя бы источник, на основании которого ты утверждаешь, что Суворов имел доступ к османской официальной документации и с нею работал. На каком языке велась она? Суворов знал арабский? Умел читать на нем? Владел методологией работы с источниками? ) Сообщение отредактировал Илья - 30.12.2018, 11:42 -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это с населением города, видимо. вполне вероятно. Ничего экстраординарного в таких цифрах нет - если бы вы изучали историю взятия других крепостей в многочисленных турецких войнах, вас бы это не удивляло. "Отнять все и поделить!" (с) Ты лучший! Счастливо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() О! - да ты оказывается круче Суворова - только тебе дан дар анализировать источники. ![]() -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вполне вероятно. Ничего экстраординарного в таких цифрах нет - если бы вы изучали историю взятия других крепостей в многочисленных турецких войнах, вас бы это не удивляло. Цифра убитых меня не удивляет. Да и озвученная цифра численности гарнизона тоже. Я понимаю, откуда они все взялись, из какого источника. О! - да ты оказывается круче Суворова - только тебе дан дар анализировать источники. ![]() Не только мне. Где они, эти источники, которые ты предлагаешь анализировать? Я тебя уже пятый раз прошу привести источники о численности и составе гарнизона крепости, на основании которых ты доверяешь названной в реляции цифре 30000. Пока эта цифра не подтверждается документами. -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза не видел, я думаю. Ну тогда хоть какие-нибудь приведи. Хотя бы источник, на основании которого ты утверждаешь, что Суворов имел доступ к османской официальной документации и с нею работал. На каком языке велась она? Суворов знал арабский? Умел читать на нем? Владел методологией работы с источниками? ) Почитай уже документы самого Суворова - он там всё определённо пишет. Цифра убитых меня не удивляет. Да и озвученная цифра численности гарнизона тоже. Я понимаю, откуда они все взялись, из какого источника. Не только мне. Где они, эти источники, которые ты предлагаешь анализировать? Я тебя уже пятый раз прошу привести источники о численности и составе гарнизона крепости, на основании которых ты доверяешь названной в реляции цифре 30000. Пока эта цифра не подтверждается документами. Они у Суворова в голове! А я тебе в сотый раз повторяю, что доверять болтовне какой-то малоинформированной мелкой сошки - предателей, бросивших свою Родину, вряд ли разумно. -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почитай уже документы самого Суворова - он там всё определённо пишет. Они у Суворова в голове! ![]() ![]() ![]() Я не Бортников. Не умею читать мысли в голове, а тем более вычленять из них документы -------------------- Vilnius full of space
|
Илья |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем, итог рассмотрения вопроса о численности и составе гарнизона Измаила
с одной стороны есть два русских внутренних штабных документа, которые определяют численность в 15000 примерно. А заодно расписывают состав гарнизона по подразделениям и артиллерию на валах. с другой имеем цифру в 30000, названную в суворовской реляции о штурме; эта цифра подтверждается "турецкими официальными документами" - хотя их никто не видел, но они по словам Миши Преснухина находятся в голове Суворова, и он (Суворов) с ними там работал (о чем мы тоже узнали недавно с его же слов). Буду благодарен, если кто-то найдет еще какие-то документы. Сам пойду пороюсь в Сборнике документов Суворова -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем, итог рассмотрения вопроса о численности и составе гарнизона Измаила с одной стороны есть два русских внутренних штабных документа, которые определяют численность в 15000 примерно. А заодно расписывают состав гарнизона по подразделениям и артиллерию на валах. с другой имеем цифру в 30000, названную в суворовской реляции о штурме; эта цифра подтверждается "турецкими официальными документами" - хотя их никто не видел, но они по словам Миши Преснухина находятся в голове Суворова, и он (Суворов) с ними там работал (о чем мы тоже узнали недавно с его же слов). Буду благодарен, если кто-то найдет еще какие-то документы. Сам пойду пороюсь в Сборнике документов Суворова Это какой-то детский лепет - какие-то "внутренние штабные документы"! Они значимее "внешних" что ли? Чушь! Это всего лишь опросные листы всевозможных перебежчиков, подосланных лазутчиков или просто пойманных турок, запорожцев, молдаван и пр. всяких конюхов, рыбаков и т.д. Что они могли знать о гарнизоне Измаила? В отличие от них Суворов имел возможность не только получить доступ к турецким документам, пленным военачальникам, но проверить их данные простым подсчётом убитых, раненых и пленных. И тут вдруг заявляется некто, который утверждает, что это всё фигня - мол Суворов и читать и считать не умел, ничего не знал и не понимал, и только всякие ахметки, кирюшки и илюшки знают правду. Кто-то явно чересчур заигрался в "историка". -------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- мол Суворов и читать и считать не умел, Умел. Свои потери посчитал в два раза меньше (убитыми 1815 вместо 4270). Турецкие силы в два раза больше (30000 вместо 15000). И кто, их нехристей, пересчитывать будет... Это с населением города, видимо. Мирное население города на 1770-ые составляло 10 тыс. человек (это максимум: по разным источникам от 6 до 10 тыс.). Тут надо учесть такую особенность турецкого города, как деление на кварталы (махаля), закреплённые при мечетях - 8 мечетей в 1770 году (две из них большие и одна отдельная татарская) Татары категорично не ходили в турецкие мечети. Численность жителей квартала (махаля) при мечете не превышала 1000 чел. Собственно французы и англичане, таким способом считали население турецких городов: количество мечетей умножаешь на 1000 чел. Соответственно так же прикреплялись к своим церквям иноверцы. ............. В Измаиле на 30 Декабря 1790 (при общей площади внутри крепости в 1.5 квадратных километра): Строения: домов 1600, землянок 500, церквей Греческих 3, Армянская 1, мечетей больших 2, малых несколько, лавок 200. Донесение Его Светлости Дежурного Генерал-Порутчика Василия Энгельгардта от 30 Декабря 1790 года. http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-13.htm 500 землянок - это для беженцев и армейских подразделений. Вероятно землянка вмещала 10-15 человек, но даже если брать по максимуму 20 человек на одну землянку - это ещё 10 000 человек. Получается, опять же по максимуму, 15 тысяч мирного населения (включая гаремы, рабов, священнослужителей и т.д.) и 15 тысяч войск (гарнизон, полевые части и местное ополчение от горожан). Всего не более 30000 человек. В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне. Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Илья |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?! Не смотрел. При осаде крепости это не принципиально, поскольку атакующий выбирает место атаки, а артиллерия на валах стоит там, где и была и в редких случаях может быть перемещена Это какой-то детский лепет - какие-то "внутренние штабные документы"! Они значимее "внешних" что ли? Чушь! и только всякие ахметки, кирюшки и илюшки знают правду. Кто-то явно чересчур заигрался в "историка". Я признаю свое поражение. Ты абсолютно прав laugh.gif laugh.gif laugh.gif https://youtu.be/G7BOmgwH14I -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Умел. Свои потери посчитал в два раза меньше (убитыми 1815 вместо 4270). Турецкие силы в два раза больше (30000 вместо 15000). И кто, их нехристей, пересчитывать будет... Мирное население города на 1770-ые составляло 10 тыс. человек (это максимум: по разным источникам от 6 до 10 тыс.). Тут надо учесть такую особенность турецкого города, как деление на кварталы (махаля), закреплённые при мечетях - 8 мечетей в 1770 году (две из них большие и одна отдельная татарская) Татары категорично не ходили в турецкие мечети. Численность жителей квартала (махаля) при мечете не превышала 1000 чел. Собственно французы и англичане, таким способом считали население турецких городов: количество мечетей умножаешь на 1000 чел. Соответственно так же прикреплялись к своим церквям иноверцы. ............. В Измаиле на 30 Декабря 1790 (при общей площади внутри крепости в 1.5 квадратных километра): Строения: домов 1600, землянок 500, церквей Греческих 3, Армянская 1, мечетей больших 2, малых несколько, лавок 200. Донесение Его Светлости Дежурного Генерал-Порутчика Василия Энгельгардта от 30 Декабря 1790 года. http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-13.htm 500 землянок - это для беженцев и армейских подразделений. Вероятно землянка вмещала 10-15 человек, но даже если брать по максимуму 20 человек на одну землянку - это ещё 10 000 человек. Получается, опять же по максимуму, 15 тысяч мирного населения (включая гаремы, рабов, священнослужителей и т.д.) и 15 тысяч войск (гарнизон, полевые части и местное ополчение от горожан). Всего не более 30000 человек. Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?! Ничего вы не понимаете! Ни в артиллерии, ни в Измаиле, ни в Суворове. Отвечу только ради тех людей, которые могут попасться на удочку ваших многословных постов - все необходимые по теме цифры можно почерпнуть из суворовских документов. По ним легко проследить как Суворов по мере сбора информации корректировал эти цифры, в том числе и свои потери, которые увеличивались в последующие после штурма дни из-за того, что большинство тяжелораненых умирали так и не дождавшись необходимой помощи. Традиционно Суворов в своих рапортах указывал только число убитых и тяжело раненых, - легкораненых, как и свои раны он почти никогда не указывал - за редким исключением. Не стану даже спрашивать откуда взято число убитых - 4270, площадь 1,5 кв.км.? гаремы, рабы и пр. Не смотрел. При осаде крепости это не принципиально, поскольку атакующий выбирает место атаки, а артиллерия на валах стоит там, где и была и в редких случаях может быть перемещена Я признаю свое поражение. Ты абсолютно прав laugh.gif laugh.gif laugh.gif https://youtu.be/G7BOmgwH14I Не помогут тебе это ёрничение и снисходительный тон - ты себе клеймо уже чётко "припечатал". -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 6:56
![]() |