Наполеоновские войны, авторство термина Опции

[Юрий]

Давече с товарищем озадачились вопросом, кто первым употребил термин "Наполеоновские войны". Попытка выяснить это своими силами результата не дала. Как оказалось даже в хронологии применения термина имеются разночтения: "Брокгауз и Эфрон" считает, что НВ начались от брюмерского переворота (9 ноября 1799); в английских, французских, испанских, итальянских, польских источниках началом ставят 20 марта 1803, когда были разорваны дипломатические отношения с Англией; у немцев такое понятие как НВ вообще отсутствует - с 1792 по 1815 у них сплошь Коалиционные войны. Есть даже такая точка зрения, что началом НВ следует принимать 1796 (включая сюда Итальянский поход Бонапарта и его же Египетскую экспедицию). Может ли кто помочь рассудить наш спор?

Сообщение отредактировал Юрий - 26.12.2018, 15:03

[тень]

Не зависимо от того, какую точку отсчёта выбрать, термин "наполеоновские войны" поздний и начало его употребления нужно искать, наверное, в современности

[Юрий]

В томе 20 "Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона" (1897) есть статья написанная Николаем Ивановичем Кареевым. Если судить по начальному абзацу: "Наполеоновские войны. — Под этим именем известны, главным образом, войны, которые велись Наполеоном I с разными государствами Европы, когда он был первым консулом и императором (1800—1815). В более широком смысле сюда относится и итальянская кампания Наполеона (1796 —1797), и его египетская экспедиция (1798—1799), хотя их (особенно итальянскую кампанию) обыкновенно причисляют к так называемым революционным войнам (см.). термин уже как бы существовал и определение его не вызывало сомнений. Интересно найти более раннее упоминание.

[Eman]

По версии Элтинга, этот термин начал употреблятся после перевода трудов Жомини на англ язык в 1860-е...

[Юрий]

Т.е., если правильно понял уважаемого Эмана, сам Жомини данного термина не употреблял, а при переводе его трудов кем-то (знать бы ещё кем) на английский Кампании Наполеона превратились Наполеоновские войны, откуда термин и пошел кочевать по странам и весям, обзаведшись теоретическим обоснованием.

[Eman]

Уважаемый Юрий, одним из переводчикoв был американский военный и юрист Генри У. Халлек (Henry W. Halleck)
https://www.napoleon-series.org/research/bi...c/c_Jomini.html

[Юрий]

Подведём итоги.
Если брать за основу точку зрения Элтинга, то из трех переводов Жомини на английский, вышедших в 1860-х годах, наиболее подходящим следует признать «Жизнь Наполеона», сделанный Генри У. Халлеком. Перевод он делал во время плавания в Калифорнию, куда получил назначение в 1847, и так как времени у него было много (7 месяцев) вполне резонно допустить, что в своей работе он счел уместным выделить период с 20 марта 1803 года по 1815 год, назвав его Наполеоновскими войнами. Перевод был издан в 1864 и термин, предложенный Халлеком, получил широкое распространение. В России этот термин вначале не прижился; если судить по работам М.И.Богдановича, Н.С.Голицына, Г.А.Леера и Н.П.Михневича военные историки (вплоть до 1891, когда вышла «Энциклопедия военных и морских наук» под редакцией Леера) придерживались «немецкой» периодизации, хоть и выделяя период революционных войн 1792-1801, в дальнейшем события разбивали по отдельным войнам, не объединяя в один период. Вполне вероятно, что термин Наполеоновские войны имел некоторое хождение в исторических кругах, но не был официально признан. Учитывая, что в отличие от Халлека, начало было сдвинуто ко времени брюмерского переворота (чем война против 2-й коалиции, как бы, разбивалась на две части) термин сей ходил-бродил исключительно в среде «штатских» историков. Так как статью для «Энциклопедии Брогкауза и Ефрона» писал именно Н.И.Кареев, то было бы логичным именно его считать тем, кто первым ввел вышеозначеный термин в России официально, дав ему четкое определение и обоснование.
Конечно, для подтверждения «чистоты эксперимента», хорошо было бы ознакомиться с тестом перевода Халлека ... Так, что пока будем вышеизложенное считать рабочей версией.

Сообщение отредактировал Юрий - 27.12.2018, 15:24

[Heroy]

Я не мог найти «guerres napoléoniennes» ни в одном из произведений Джомини.
Я не мог найти «Napoleonic Wars» в первых двух томах перевода Халлека «Life of Napoleon».
https://catalog.hathitrust.org/Record/007680945

Я нашел эти, но я не знаю, являются ли они "первыми" ....

Économie politique et politique : articles extraits du Globe
Barthélemy-Prosper Enfantin
Paris : Bureau du Globe, VI.1831
page 42
"On apprendre que l'Allemagne possède enfin cette unité qu'elle ambitionne avec tant d'ardeur depuis les guerres napoléoniennes"
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k122871g/

Neue Speyerer Zeitung
No. 77, 23.VI.1831
Seite 1
"Man darf mit Recht behaupten, daß die Napoleonische Kriege die Nationen mehr unter einander bekannt gemacht haben, als die friedlichen Verbindungen eines verkümmerten Handels."
https://books.google.com/books?id=lDREAAAAcAAJ&pg=RA76-PP3

Bulletin des sciences militaires
Volume 10, 1831
page 85
"Sous tous les rapports, on ne saurait donner trop d'éloges à ce précis des guerres napoléoniennes"
https://books.google.hr/books?id=x34DAAAAYAAJ

War in the Peninsula ....
Sir William Francis Patrick Napier
Oxford : David Christy, 1836
page 386
"But through the whole of the Napoleonic wars, this man [Canning] was the evil genius of the Peninsula"
https://books.google.com/books?id=qMbUAAAAMAAJ

Congrès de Vérone - Guerre d'Espagne
François-René, vicomte de Chateaubriand
Paris : Delloye & Leipzig : Brockhaus et Avenarius, 1838
page 277
"Nos généraux, accoutumés aux guerres napoléoniennes et aux décrets du maître du monde, ne pouvoient perdre ces théâtrales et surprenantes allures"
https://archive.org/details/congrsdevron00chat/page/n287

Сообщение отредактировал Heroy - 27.12.2018, 16:15

[Eman]

Grand merci pour votre renseignement!!!

Сообщение отредактировал Eman - 27.12.2018, 17:14

[Юрий]

Так, Халлека можем смело вычеркивать. Обращает на себя внимание, что только в Neue Speyerer Zeitung и у Нэпьера фигурирует данное название с заглавной буквы. Учитывая, что статья в газете безымянная, сер Вильям Нэпьер пока в роли лидера.

[Trelliard]

А зачем это нужно выяснять?

[AlexeyTuzh]

А зачем это нужно выяснять?

Так это же принципиальный вопрос: когда кончились Революционные войны и начались контрреволюционные (наполеоновские)?

P.S. Отдельный вопрос: как называть войны, которые были в промежутке между революционными и контрреволюционными? По коалициям можно, но это "нефранцузский" подход.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2018, 18:16

[Юрий]

Так это же принципиальный вопрос: когда кончились Революционные войны и начались контрреволюционные (наполеоновские)?

Это смотря, что считать началом контрреволюции - термидор, брюмер или пожизненное консульство Наполеона.

P.S. Отдельный вопрос: как называть войны, которые были в промежутке между революционными и контрреволюционными? По коалициям можно, но это "нефранцузский" подход.

Есть и "французский" вариант - войны революционные, войны Директории, войны Консульства и Империи. Только тогда война начинавшаяся при одном правлении заканчивалась уже при дугом, а это уже "невоенный" подход.

[AlexeyTuzh]

Есть и "французский" вариант - войны революционные, войны Директории, войны Консульства и Империи. Только тогда война начинавшаяся при одном правлении заканчивалась уже при дугом, а это уже "невоенный" подход.

Согласен, красиво! А накладки и должны быть. Например, в 1945 году принц Такэда лично передал командующему Квантунской армии, что объявленная императором Японии капитуляция - на касается армии, находящейся не на территории Японии, и выполняющей свой союзнический долг перед Маньчжоу-го. Так что власть может три раза поменяться в столице - война войной!
- Почему продолжается война, они что у вас - газет не читают? (с)

[Илья]

Вопрос не в том, какая периодизация (это как раз более-менее понятно), а в том, когда появился термин "Наполеоновские войны"
Революционные войны (1-я и 2-я коалиции) - 1792-1802
В 1802 был установлен общий мир. Франция с Австрией и, главное, с Англией не воевала
Наполеоновские войны (остальные коалиции) - 1803-1815
Хотя на самом деле конфликт 1792-1815 годов это один конфликт по сути. Сейчас делаю такую большую "мурзилку" для взрослых по нему, кстати. К весне должна быть готова

[Юрий]

Например, в 1945 году принц Такэда лично передал командующему Квантунской армии, что объявленная императором Японии капитуляция - на касается армии, находящейся не на территории Японии, и выполняющей свой союзнический долг перед Маньчжоу-го. Так что власть может три раза поменяться в столице - война войной!

Если не брать в расчет различия военных ментальностей восточной/японской и европейской (что хорошо иллюстрирует разговор японского полковника и английского майора в фильме "Мост через реку Квай") то, в приведенном Вами примере, я усматриваю аналогию не с продолжавшейся войной вообще, а конкретно с положением французской армии в Египте: "Шансов вытащить вас нет ... но вы держитесь!".

[AlexeyTuzh]

Если не брать в расчет различия военных ментальностей восточной/японской и европейской (что хорошо иллюстрирует разговор японского полковника и английского майора в фильме "Мост через реку Квай") то, в приведенном Вами примере, я усматриваю аналогию не с продолжавшейся войной вообще, а конкретно с положением французской армии в Египте: "Шансов вытащить вас нет ... но вы держитесь!".

Нет. Я к тому, что после переворота 18 брюмера 1799 года - как-то тяжело произносить "революционные войны". Да ещё и до 1802 года. К тому же в 1803 году англичане официально разорвали мир с Францией, хотя военные действия начались только в 1805, когда Наполеон уже стал императором. Лучше уж действительно делить войны не на два периода - "революционные" и "наполеоновские", а на четыре: "революционные", "Директории", "Консульства" и "Империи". Если так слишком много - то "революционные войны" могут поглотить войны Директории. Но в любом случае граница должна быть в 1799 году, а не в 1802-м.

[Elec]

Термин "Наполеоновские войны" полагаю не будет принят в современной отечественной историографии ещё очень долго, из-за опасения, о подобном же способе проименовании войн, но уже 1939-1945 года.

[Burghardt]

Термин "Наполеоновские войны" полагаю не будет принят в современной отечественной историографии ещё очень долго, из-за опасения, о подобном же способе проименовании войн, но уже 1939-1945 года.

[Илья]

Термин "Наполеоновские войны" полагаю не будет принят в современной отечественной историографии ещё очень долго

В смысле?
Он вовсю уже используется