![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#961
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пара общественных бань по-белому на Москве-реке:
![]() Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола. ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#962
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#963
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А баскетбол и пляжный волейбол?!!! ![]() Пара общественных бань по-белому на Москве-реке: ![]() Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола. ![]() ![]() Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.11.2018, 19:13 -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#964
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какие-то ряженые глумятся над телом убитого. ЧуднЫе кафтаны с короткими рукавами. Зачем-то напялили берендеи, а пищалей не взяли. Особенно берендейка нелепа на мужике с протазаном - чином не ниже сотника.
-------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#965
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() -------------------- Человек узорочья
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#966
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А дурная эта швейцарская карта! Я не смог найти Успенский собор. Не смог найти, где канал вокруг Кремля впадает в Москву реку. Да вообще ничего путного найти не могу...
![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Бур |
![]()
Сообщение
#967
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какие-то ряженые глумятся над телом убитого. ЧуднЫе кафтаны с короткими рукавами. Зачем-то напялили берендеи, а пищалей не взяли. Особенно берендейка нелепа на мужике с протазаном - чином не ниже сотника. Берендейки - это вам в мир сказок, господин шпигун. ( попался в который раз) А я об чем? Слово и Дело! -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#968
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А дурная эта швейцарская карта! Я не смог найти Успенский собор. Не смог найти, где канал вокруг Кремля впадает в Москву реку. Да вообще ничего путного найти не могу... ![]() Устье Алевизова рва могли к тому времени и засыпать. Или заилилось? Ров не был таким глубоким, чтобы вода из Неглинной могла по нему проходить из Неглинной в Москву. Берендейки - это вам в мир сказок, господин шпигун. ( попался в который раз) Слово и Дело! Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.11.2018, 20:31 -------------------- Человек узорочья
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#969
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Он есть, хотя и непохожий: 2 - Patriarcheion (см. легенду). Смотрел я легенду! Это чистой воды Церковь Ризоположения, молельный храм патриарха. Архангельский собор слит не со звонницей, а непонятно с чем, так как напротив него стоит Благовещенский собор. В общем, художника, конечно, обидеть может каждый, но тут бы я уже побил бы его. ![]() Алевизов ров нельзя "засыпать", так как он служил для стока с торговой площади. То, что он был самым грязным местом в Москве - легенда, если не специальная ложь, так как от Спасских ворот дважды в год шёл Крестный ход, представляю себе лица верующих при выходе из ворот. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.11.2018, 20:32 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#970
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смотрел я легенду! Это чистой воды Церковь Ризоположения, молельный храм патриарха. Архангельский собор слит не со звонницей, а непонятно с чем, так как напротив него стоит Благовещенский собор. В общем, художника, конечно, обидеть может каждый, но тут бы я уже побил бы его. Алевизов ров нельзя "засыпать", так как он служил для стока с торговой площади. То, что он был самым грязным местом в Москве - легенда, если не специальная ложь, так как от Спасских ворот дважды в год шёл Крестный ход, представляю себе лица верующих при выходе из ворот. Как раз могли в устье устроить плотину для удержания воды - чтобы она вся в Москву-реку не стекла и ров не стоял большую часть года сухим. Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.11.2018, 20:43 -------------------- Человек узорочья
|
Бур |
![]()
Сообщение
#971
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какие сказки? Оне были у стрельцов! Берендейки были в бороде у Берендея если он неаккуратно ел и есчо кое где, ежели в баню давно не ходил ( а ля барембухи). У стрельцов никаких берендеек не было -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Elec |
![]()
Сообщение
#972
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пара общественных бань по-белому на Москве-реке: ![]() Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола. ![]() -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#973
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как раз могли в устье устроить плотину для удержания воды - чтобы она вся в Москву-реку не стекла и ров не стоял большую часть года сухим. Вся беда в том, что реки редко текут в гору. Достаточно пару раз пройтись по центру Москвы, чтобы понять, что если канал был прокопан между Белым и Китай-городом, то на нём обязательно должны были быть управляемые дамбы (шлюзы), аналогично и с каналом между Кремлём и Китай-городом. Либо изначально оба канала должны были быть очень глубокими. Но это всё лирика, важно то, что карта ну очень условная, да и вторичная, если не третичная по отношению к карте царя Фёдора Годунова, горемычного... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#974
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слово и Дело! Вот-вот! Пора его в Тайный приказ. Вся беда в том, что реки редко текут в гору. А у стрельцов - текут! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#975
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вся беда в том, что реки редко текут в гору. Достаточно пару раз пройтись по центру Москвы, чтобы понять, что если канал был прокопан между Белым и Китай-городом, то на нём обязательно должны были быть управляемые дамбы (шлюзы), аналогично и с каналом между Кремлём и Китай-городом. Либо изначально оба канала должны были быть очень глубокими. Но это всё лирика, важно то, что карта ну очень условная, да и вторичная, если не третичная по отношению к карте царя Фёдора Годунова, горемычного... "Алевиз построил несколько секций, которые соединялись трубами, так что заполнение рва происходило не снизу, а сверху. Были вскрыты водоносные слои, и вот этими родничками, а также дождевыми и талыми водами и заполнялся ров". http://www.archnadzor.ru/2009/07/08/na-dne/ Шлюзов не было - не для чего - были трубы. Внизу вероятно была плотина также с трубой. К стати и на чертеже Годунова ров с рекой не сообщается. Так что в этом Мериан, похоже, точен. У него появляются детали, отсутствующие на Годунове-чертеже. При первом сличении - Нижние торговые ряды, орёл на Тверских воротах... Сообщение отредактировал slobozhanskij - 20.11.2018, 0:11 -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#976
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судоходная река, трёхэтажные строения на берегу + краны = склады. ![]() -------------------- Человек узорочья
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#977
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, что лучше с пушками и пулеметами на колёсах чем без. Но отличительное свойство мотопехоты, что их довозят до поля боя и им не надо топать пешком. Когда не было моторов, ехали на телегах или верхом (драгуны). Говорить, что телеги слишком обременяют пехоту, всё равно что сейчас отказываться от автотранспорта. Когда не было моторов, пехота ходила пешком. И даже когда моторы уже были, пехота еще долго ходила пешком, как советские стрелковые дивизии и немецкие пехотные дивизии во Вторую мировую войну. Быть может Вы слышали о том, что Суворов порой для скорости сажал своих солдат на телеги? В экстренном случае, на телеги, реквизированные у местного населения. Это не было системой. Плотный строй с бердышами был только в первом ряду, второй, за ними – уже с ординарной промежкой, позволяющей стрелкам проходить к первому ряду. Когда стрелец подходил для выстрела, он давал знать стоящему впереди, чтобы тот не рубил и отступил или пригнулся. Вы так рассказываете, как будто где-то когда-то такое было. А такого никогда нигде не было. При отступлении метателя гранат толкнуть или подстрелить не могут? Могут. Поэтому гренадеры выходили из строя и размыкались на дистанцию вытянутой руки. Устав 1763 года посмотрите, там все написано. Устав напечатан в сборнике: Татарников К. В. (составитель), Строевые уставы, инструкции и наставления русской армии, М.: «Русская панорама», 2010, том 2, с. 31-32. Если подстрелили, надо попытаться с молитвой изо всех сил пнуть упавшую гранату в сторону противника. С Божьей помощью проскочит меж ног первого ряда. Может и те успеют пнуть. Представьте, так и делали Нет, так не делали. Рогатки же и повозки легко перемещать. Вы предлагаете всякий раз перемещать рогатки и повозки в ту сторону, откуда атакует вражеская кавалерия? Замучаетесь перемещать, да и не успеете. Хорошо бы провести эксперимент с учебными бердышами и штыками (резиновыми). Скажем 10 на 10. И что покажет такой эксперимент? Ничего, потому что это не бой. У католиков был духовный упадок, а протестанты были на подъёме. Однако, Фридрих иногда проигрывал сражения австрийцам. В случае же с Наполеоном – это была какая-то прямо языческая вера – в гениальность императора. Но вот насчёт молитв Вы неправы, Вам стоит внимательнее ознакомиться с тем, какое значение молитве придавал наш Суворов. Да и Кутузов при всём его масонстве, как припёрло, истово молился (или изображал). Вы так говорите, как будто Суворов не был масоном. Что касается Кутузова, то молитвы не помогли выиграть Бородинскую битву. По-вашему лучше, когда первые три ряда-шеренги палят, а остальные пнём стоят? Одна или две шеренги стреляют, опустившись на правое колено, еще две шеренги стреляют стоя. Остальных лучше поставить подальше, во вторую линию, за пределы досягаемости ружейного огня противника. В эпоху линейной тактики так и делали. Стрельцы в строю движутся не по желанию, а по порядку – задние подпирают передних. Выстрелил – ступай взад на перезарядку. Никто у вас никого не подпирает – у вас люди свободно проходят в тыл. А тот, кто пошел назад, уже не вернется, если его не заставить. Вы чудно иллюстрируете недостаток рекрутской армии по сравнению со стрелецким войском. Солдаты – люди подневольные, боящиеся больше "палки командира, чем врага". Их надо страхом смерти и побоями подгонять и понуждать. Стрельцы же – боевое братство, друзья, выросшие вместе. Как это стрелец побежит, ломая строй, промеж товарищей? А зачем ему бежать промеж товарищей, если ему ваша система предписывает уйти в тыл после выстрела? Он и уйдет в тыл. И больше не вернется. В первый ряд вставал тот, кто уже с бердышом стоял во втором. А его место занимал ближайший выстреливший. За этим десятники-пятидесятники смотрели. Если нет ровных рядов и шеренг, если солдаты не стоят на своих местах, а ходят туда-сюда, за всеми уследить невозможно. Для того и нужен был строй с ровными рядами и шеренгами, чтобы любой, кто сделал хоть полшага назад, тут же становился заметным на общем фоне. Скажем, Карл Великий на Константинополь не лез. У него на это сил не было. Он с саксами больше 20 лет воевал, с трудом справился. Наполеон же полез на Россию из-за двойной игры Александра, который продолжал торговать с Англией. Вся история говорит нам о том, что никакого гегемона на Западе долгое время быть не может. А энергию его лучше канализировать в сторону от России. Индия, Египет – самое лучшее. И Наполеон был готов. Дела на юге ему были явно милее, чем малопроходимая, холодная Россия. Ему и Египет был не нужен. Ему нужно было, чтобы все, включая Англию, признали его завоевания, а его самого – законным императором. Персия тогда была в упадке и колебалась между Францией и Британией. Россия вполне могла бы ей помочь сделать правильный выбор и пропустить наше войско в Индию. Какая разница, где русская армия сдохнет от голода и болезней – в Персии или в Афганистане? Александр Македонский, монголы, Тимур прекрасно ходили через Персию, а России - не под силу? Александр Македонский провел в походах почти 10 лет. Россия могла послать сильную армию так далеко от своей территории на несколько лет? Вот-вот, болезненная зависимость от симметрии! Симметрия – основа архитектурной гармонии. А место для здания должно быть выбрано с учетом других зданий и с учетом вида со всех направлений. Потом перешли к призывной армии Когда другие уже давно перешли. Как это не было? А при Добрыничах? Там не было линейной тактики. Стоять в одну линию за укрытиями – это еще не линейная тактика. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#978
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Берендейки были в бороде у Берендея если он неаккуратно ел и есчо кое где, ежели в баню давно не ходил ( а ля барембухи). У стрельцов никаких берендеек не было ![]() ![]() -------------------- Человек узорочья
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#979
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шлюзов не было - не для чего - были трубы. Внизу вероятно была плотина также с трубой. К стати и на чертеже Годунова ров с рекой не сообщается. Так что в этом Мериан, похоже, точен. У него появляются детали, отсутствующие на Годунове-чертеже. При первом сличении - Нижние торговые ряды, орёл на Тверских воротах... Да читал я уже неоднократно самые разные истории про Алевизов канал, только их почему-то пишут люди, которые не удосужились походить своими ногами с картой в руках по Москве. Храм Василия Блаженного и Спасская башня Кремля - стоят на холме. Достаточно крутом в сторону Москвы реки и пологом в сторону реки Неглинной. Поэтому, что прокладывай трубы до Беклемишевской башни, что канал рой - вода самотёком будет спускаться вниз, это вода. Какой смысл рыть канал или прокладывать трубы вниз по склону, если эта вода не будет стекать в Москву-реку? Для красоты? Тем более, если у этого канала функция "очистительная". Но ещё раз повторюсь - для меня это лирика, спорить на эту тему не буду, всё равно почти любому "москвоведу" бесполезно рассказывать, что вода течёт вниз и занимает любой объём, он не поверит. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.11.2018, 0:50 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#980
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пара общественных бань по-белому на Москве-реке: Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола. ![]() Выраженный острог с виселицами -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 8:49
![]() |