320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[AlexeyTuzh]

Пара общественных бань по-белому на Москве-реке:

Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола.

[Yogan]

[slobozhanskij]

А баскетбол и пляжный волейбол?!!!

Явно не стрелецкие это забавы. У стрельцов руки заняты оружием. Скорее казаки - могли вначале метать дыни и кавуны из татарских и турецких бахчей - через плетни в корзины или мешки. Потом отдыхать на крымских пляжах, перебрасывая друг другу бурдюки с вином.

Пара общественных бань по-белому на Москве-реке:

Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола.

Ну да. Одна будка - для царского стола, другая - для царицы? Место у моста шумное - какая рыба? Торговые бани.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.11.2018, 19:13

[slobozhanskij]

Эх, стрельцы забавляются с недобитым Лжедмитрием...

Какие-то ряженые глумятся над телом убитого. ЧуднЫе кафтаны с короткими рукавами. Зачем-то напялили берендеи, а пищалей не взяли. Особенно берендейка нелепа на мужике с протазаном - чином не ниже сотника.

[slobozhanskij]

Убегал от учителя в Немецкую слободу, где пристрастился к куреву, пьянству и немецким шмоткам. В итоге обустроил болото и разорил Россию. Не будь как глупый Петя - учись грамоте!

[AlexeyTuzh]

А дурная эта швейцарская карта! Я не смог найти Успенский собор. Не смог найти, где канал вокруг Кремля впадает в Москву реку. Да вообще ничего путного найти не могу...

[Бур]

Какие-то ряженые глумятся над телом убитого. ЧуднЫе кафтаны с короткими рукавами. Зачем-то напялили берендеи, а пищалей не взяли. Особенно берендейка нелепа на мужике с протазаном - чином не ниже сотника.

Берендейки - это вам в мир сказок, господин шпигун. ( попался в который раз)

А я об чем?

Слово и Дело!

[slobozhanskij]

А дурная эта швейцарская карта! Я не смог найти Успенский собор. Не смог найти, где канал вокруг Кремля впадает в Москву реку. Да вообще ничего путного найти не могу...

Он есть, хотя и непохожий: 2 - Patriarcheion (см. легенду). Но Архангельский собор слит со звонницей (3).

Устье Алевизова рва могли к тому времени и засыпать. Или заилилось? Ров не был таким глубоким, чтобы вода из Неглинной могла по нему проходить из Неглинной в Москву.

Берендейки - это вам в мир сказок, господин шпигун. ( попался в который раз)
Слово и Дело!

Какие сказки? Оне были у стрельцов!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.11.2018, 20:31

[AlexeyTuzh]

Он есть, хотя и непохожий: 2 - Patriarcheion (см. легенду).

Смотрел я легенду! Это чистой воды Церковь Ризоположения, молельный храм патриарха.
Архангельский собор слит не со звонницей, а непонятно с чем, так как напротив него стоит Благовещенский собор. В общем, художника, конечно, обидеть может каждый, но тут бы я уже побил бы его.

Алевизов ров нельзя "засыпать", так как он служил для стока с торговой площади. То, что он был самым грязным местом в Москве - легенда, если не специальная ложь, так как от Спасских ворот дважды в год шёл Крестный ход, представляю себе лица верующих при выходе из ворот.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.11.2018, 20:32

[slobozhanskij]

Смотрел я легенду! Это чистой воды Церковь Ризоположения, молельный храм патриарха.
Архангельский собор слит не со звонницей, а непонятно с чем, так как напротив него стоит Благовещенский собор. В общем, художника, конечно, обидеть может каждый, но тут бы я уже побил бы его.

Алевизов ров нельзя "засыпать", так как он служил для стока с торговой площади. То, что он был самым грязным местом в Москве - легенда, если не специальная ложь, так как от Спасских ворот дважды в год шёл Крестный ход, представляю себе лица верующих при выходе из ворот.

Ну да, напутано. Но это можно понять, тк иноземцев тогда в Кремль гулять не пускали.

Как раз могли в устье устроить плотину для удержания воды - чтобы она вся в Москву-реку не стекла и ров не стоял большую часть года сухим.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.11.2018, 20:43

[Бур]

Какие сказки? Оне были у стрельцов!

Берендейки были в бороде у Берендея если он неаккуратно ел и есчо кое где, ежели в баню давно не
ходил ( а ля барембухи). У стрельцов никаких берендеек не было

[Elec]

Пара общественных бань по-белому на Москве-реке:

Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола.

Судоходная река, трёхэтажные строения на берегу + краны = склады.

[AlexeyTuzh]

Как раз могли в устье устроить плотину для удержания воды - чтобы она вся в Москву-реку не стекла и ров не стоял большую часть года сухим.

Вся беда в том, что реки редко текут в гору. Достаточно пару раз пройтись по центру Москвы, чтобы понять, что если канал был прокопан между Белым и Китай-городом, то на нём обязательно должны были быть управляемые дамбы (шлюзы), аналогично и с каналом между Кремлём и Китай-городом. Либо изначально оба канала должны были быть очень глубокими. Но это всё лирика, важно то, что карта ну очень условная, да и вторичная, если не третичная по отношению к карте царя Фёдора Годунова, горемычного...

[Пехотный барабанщик]

Слово и Дело!

Вот-вот! Пора его в Тайный приказ.

Вся беда в том, что реки редко текут в гору.

А у стрельцов - текут!

[slobozhanskij]

Вся беда в том, что реки редко текут в гору. Достаточно пару раз пройтись по центру Москвы, чтобы понять, что если канал был прокопан между Белым и Китай-городом, то на нём обязательно должны были быть управляемые дамбы (шлюзы), аналогично и с каналом между Кремлём и Китай-городом. Либо изначально оба канала должны были быть очень глубокими. Но это всё лирика, важно то, что карта ну очень условная, да и вторичная, если не третичная по отношению к карте царя Фёдора Годунова, горемычного...

Вы правильно заметили, что ров питался стоками с торговой площади (Пожара, она же Красная).
"Алевиз построил несколько секций, которые соединялись трубами, так что заполнение рва происходило не снизу, а сверху. Были вскрыты водоносные слои, и вот этими родничками, а также дождевыми и талыми водами и заполнялся ров". http://www.archnadzor.ru/2009/07/08/na-dne/
Шлюзов не было - не для чего - были трубы. Внизу вероятно была плотина также с трубой. К стати и на чертеже Годунова ров с рекой не сообщается. Так что в этом Мериан, похоже, точен. У него появляются детали, отсутствующие на Годунове-чертеже. При первом сличении - Нижние торговые ряды, орёл на Тверских воротах...

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 20.11.2018, 0:11

[slobozhanskij]

Судоходная река, трёхэтажные строения на берегу + краны = склады.

Нет. На карте Мериана у этих приметных строений стоит цифра 9. В легенде подпись - Balneae publicae. Две бани - мужеская и женская, с кранами для подъёма больших объемов воды в душевые и бассейны.

[Александр Жмодиков]

Понятно, что лучше с пушками и пулеметами на колёсах чем без. Но отличительное свойство мотопехоты, что их довозят до поля боя и им не надо топать пешком. Когда не было моторов, ехали на телегах или верхом (драгуны). Говорить, что телеги слишком обременяют пехоту, всё равно что сейчас отказываться от автотранспорта.

Когда не было моторов, пехота ходила пешком. И даже когда моторы уже были, пехота еще долго ходила пешком, как советские стрелковые дивизии и немецкие пехотные дивизии во Вторую мировую войну.

Быть может Вы слышали о том, что Суворов порой для скорости сажал своих солдат на телеги?

В экстренном случае, на телеги, реквизированные у местного населения. Это не было системой.

Плотный строй с бердышами был только в первом ряду, второй, за ними – уже с ординарной промежкой, позволяющей стрелкам проходить к первому ряду. Когда стрелец подходил для выстрела, он давал знать стоящему впереди, чтобы тот не рубил и отступил или пригнулся.

Вы так рассказываете, как будто где-то когда-то такое было. А такого никогда нигде не было.

При отступлении метателя гранат толкнуть или подстрелить не могут?

Могут. Поэтому гренадеры выходили из строя и размыкались на дистанцию вытянутой руки. Устав 1763 года посмотрите, там все написано.
Устав напечатан в сборнике:
Татарников К. В. (составитель), Строевые уставы, инструкции и наставления русской армии, М.: «Русская панорама», 2010, том 2, с. 31-32.

Если подстрелили, надо попытаться с молитвой изо всех сил пнуть упавшую гранату в сторону противника. С Божьей помощью проскочит меж ног первого ряда. Может и те успеют пнуть.
Представьте, так и делали

Нет, так не делали.

Рогатки же и повозки легко перемещать.

Вы предлагаете всякий раз перемещать рогатки и повозки в ту сторону, откуда атакует вражеская кавалерия? Замучаетесь перемещать, да и не успеете.

Хорошо бы провести эксперимент с учебными бердышами и штыками (резиновыми). Скажем 10 на 10.

И что покажет такой эксперимент? Ничего, потому что это не бой.

У католиков был духовный упадок, а протестанты были на подъёме.

Однако, Фридрих иногда проигрывал сражения австрийцам.

В случае же с Наполеоном – это была какая-то прямо языческая вера – в гениальность императора. Но вот насчёт молитв Вы неправы, Вам стоит внимательнее ознакомиться с тем, какое значение молитве придавал наш Суворов. Да и Кутузов при всём его масонстве, как припёрло, истово молился (или изображал).

Вы так говорите, как будто Суворов не был масоном. Что касается Кутузова, то молитвы не помогли выиграть Бородинскую битву.

По-вашему лучше, когда первые три ряда-шеренги палят, а остальные пнём стоят?

Одна или две шеренги стреляют, опустившись на правое колено, еще две шеренги стреляют стоя. Остальных лучше поставить подальше, во вторую линию, за пределы досягаемости ружейного огня противника. В эпоху линейной тактики так и делали.

Стрельцы в строю движутся не по желанию, а по порядку – задние подпирают передних. Выстрелил – ступай взад на перезарядку.

Никто у вас никого не подпирает – у вас люди свободно проходят в тыл. А тот, кто пошел назад, уже не вернется, если его не заставить.

Вы чудно иллюстрируете недостаток рекрутской армии по сравнению со стрелецким войском. Солдаты – люди подневольные, боящиеся больше "палки командира, чем врага". Их надо страхом смерти и побоями подгонять и понуждать. Стрельцы же – боевое братство, друзья, выросшие вместе. Как это стрелец побежит, ломая строй, промеж товарищей?

А зачем ему бежать промеж товарищей, если ему ваша система предписывает уйти в тыл после выстрела? Он и уйдет в тыл. И больше не вернется.

В первый ряд вставал тот, кто уже с бердышом стоял во втором. А его место занимал ближайший выстреливший. За этим десятники-пятидесятники смотрели.

Если нет ровных рядов и шеренг, если солдаты не стоят на своих местах, а ходят туда-сюда, за всеми уследить невозможно. Для того и нужен был строй с ровными рядами и шеренгами, чтобы любой, кто сделал хоть полшага назад, тут же становился заметным на общем фоне.

Скажем, Карл Великий на Константинополь не лез.

У него на это сил не было. Он с саксами больше 20 лет воевал, с трудом справился.

Наполеон же полез на Россию из-за двойной игры Александра, который продолжал торговать с Англией. Вся история говорит нам о том, что никакого гегемона на Западе долгое время быть не может. А энергию его лучше канализировать в сторону от России. Индия, Египет – самое лучшее. И Наполеон был готов. Дела на юге ему были явно милее, чем малопроходимая, холодная Россия.

Ему и Египет был не нужен. Ему нужно было, чтобы все, включая Англию, признали его завоевания, а его самого – законным императором.

Персия тогда была в упадке и колебалась между Францией и Британией. Россия вполне могла бы ей помочь сделать правильный выбор и пропустить наше войско в Индию.

Какая разница, где русская армия сдохнет от голода и болезней – в Персии или в Афганистане?

Александр Македонский, монголы, Тимур прекрасно ходили через Персию, а России - не под силу?

Александр Македонский провел в походах почти 10 лет. Россия могла послать сильную армию так далеко от своей территории на несколько лет?

Вот-вот, болезненная зависимость от симметрии!

Симметрия – основа архитектурной гармонии. А место для здания должно быть выбрано с учетом других зданий и с учетом вида со всех направлений.

Потом перешли к призывной армии

Когда другие уже давно перешли.

Как это не было? А при Добрыничах?

Там не было линейной тактики. Стоять в одну линию за укрытиями – это еще не линейная тактика.

[slobozhanskij]

Берендейки были в бороде у Берендея если он неаккуратно ел и есчо кое где, ежели в баню давно не
ходил ( а ля барембухи). У стрельцов никаких берендеек не было

Откуда Вам знать, что у нас было-не было?

[AlexeyTuzh]

Шлюзов не было - не для чего - были трубы. Внизу вероятно была плотина также с трубой. К стати и на чертеже Годунова ров с рекой не сообщается. Так что в этом Мериан, похоже, точен. У него появляются детали, отсутствующие на Годунове-чертеже. При первом сличении - Нижние торговые ряды, орёл на Тверских воротах...

Да читал я уже неоднократно самые разные истории про Алевизов канал, только их почему-то пишут люди, которые не удосужились походить своими ногами с картой в руках по Москве. Храм Василия Блаженного и Спасская башня Кремля - стоят на холме. Достаточно крутом в сторону Москвы реки и пологом в сторону реки Неглинной. Поэтому, что прокладывай трубы до Беклемишевской башни, что канал рой - вода самотёком будет спускаться вниз, это вода. Какой смысл рыть канал или прокладывать трубы вниз по склону, если эта вода не будет стекать в Москву-реку? Для красоты? Тем более, если у этого канала функция "очистительная". Но ещё раз повторюсь - для меня это лирика, спорить на эту тему не буду, всё равно почти любому "москвоведу" бесполезно рассказывать, что вода течёт вниз и занимает любой объём, он не поверит.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.11.2018, 0:50

[Слепой]

Пара общественных бань по-белому на Москве-реке:
Но скорее всего это просто отлов рыбы для царского стола.

Выраженный острог с виселицами