320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[Пехотный барабанщик]

При Петре аж в 1714 г. вышел указ, дозволяющий дворянам жениться только при наличии грамотности - для чего достаточно было 4 действия и как-то уметь читать. Очевидно, что и стрельцам это было под силу.

Увы, судя по тому, чтомвы пишете, стрельцам это не под силу даже 300 лет свустя...

[Ярослав]

Тут взимный троллинг. )))
Всем приятно, все довольны. )))

Ну коли так, продолжайте))))

Эээээто что?! Я один всё внимательно читаю и перевариваю?

А ты что это ещё и внимательно читаешь? ))))

[Слепой]

Ну коли так, продолжайте))))
А ты что это ещё и внимательно читаешь? ))))

Да

[Пехотный барабанщик]

Я, лично, ловлю кайф: где ж ещё такой душевный, незамутнённый стриптиз увидишь?

[Бур]

Эээээто что?! Я один всё внимательно читаю и перевариваю?

Я вообще конспектирую. Может на книгу хватит. Предложу пану Хоровскому издать.

Я, лично, ловлю кайф: где ж ещё такой душевный, незамутнённый стриптиз увидишь?

онанизм.

Да

Браво, гусар! Честь имею!

[Burghardt]

Да

А ты можешь суть в двух словах пересказать? А то мне лень все это читать.

[Слепой]

А ты можешь суть в двух словах пересказать?

Конечно. В чебуречной перескажу. В лицах.

Сообщение отредактировал Слепой - 13.11.2018, 6:34

[Burghardt]

Конечно. В чебуречной перескажу. В лицах.

Не приведет ли это к несварению?

[Слепой]

Не приведет ли это к несварению?

От соуса зависит, под которым будет подано. А точнее, от подливки. Думаю, несварение нам не страшно.

[Бур]

Конечно. В чебуречной перескажу. В лицах.

Можно куклы на пальцы пошить и показывать целое представленье!

Не приведет ли это к несварению?

Не, не приведет. Мы в пивной пробовали.

[Ёжик]

Можно куклы на пальцы пошить и показывать целое представленье!

Всё давно уже рассказано и пересказано!))
"Сказ про Егора, сына Федота-стрельца." Андрей Аверьянов
https://www.youtube.com/watch?v=1BNIxecUqXk&feature=youtu.be
P.S.
"-Ведь не каждый афоризм пробуждает гуманизьм.
А иные афоризмы тянут и на терроризьм… "(с))))

Сообщение отредактировал Ёжик - 13.11.2018, 13:54

[slobozhanskij]

Эвона как! А ведь всего-то каких-нибудь страниц двадцать тому Вы всех убеждали, что все беды пошли именно с Петра, и все, что бы он не делал было зло злейшее для державы.

Не всё - я за объективность! Ну, там металлургию и книгопечатанье он развил, "Академию наук и курьёзных художеств" завёл...

А не Петр ли поощрял занятие дворянства торговлей да промышленностью.

Не в коня корм. Дворяне при нем стали прозываться шляхетством и вести себя подобно.

Поинтересуйтесь, на досуге, когда и как происходило закрепощение крестьян. Узнаете много интересного.

Крепостной при Алексее Михайловиче и Екатерине II - общее только название, поинтересуйтесь

Импортерам же, чтобы задавить местную промышленность, как раз было выгодно заваливать рынок дешевыми товарами.

Точно! А умное правительство должно бы предпочесть долгосрочные выгоды и не вестись на дешевизну.

Вы с терминами поаккуратней. А то, чего доброго люди подумают, что это дворяне самолично сеяли-пахали, жали-молотили …

Я как-то на умных рассчитываю. Но спасибо, за уточнение!

У меня на этот панегирик Николаю Павловичу есть ответ из двух слов – Крымская война.

И что? В 1812 г. Россия воевала с Францией, а с Англией была в союзниках, и пустила врагов в Москву. А в Крымскую против нас объединился почти весь западный мир. И - отхватили только пол-Севастополя. Если бы Николай не умер, то пришли бы к большой победе. Через год Англия отвалилась бы из-за сипаев, Франция без неё не удержалась бы в Крыму...

Свой процент Вы, конечно, ничем, кроме очередного старые стрельцы мне сказывали подтвердить не сможете. И служили дворяне не как стрельцы, а в кавалерии – лошадь, сбруя, доспехи, оружие стоили денег, и немалых. Я уж не говорю о запасных лошадях и сопровождавшей челяди.

Ну чего зазря считать? Лошадь, сбруя, холопы стоили конечно не дёшево, но ума и образования это не даёт. То ли дело совмещать военную службу с ремеслами и торговлей! Тут без тонкого ума не обойтитца!

Чтобы посмотреть, достаточно было и одной части, набранной из немцев. Вместо этого заводят целое войско из своих, организованное на «немецкий манер» и по «немецким уставам» ученое. Может царь просто не совсем доверял стрельцам?

Как же не доверял?! Михаил Фёдорович, царь, стрельцов к Смоленской войне наращивал не меньше солдат. А после войны солдат в основном распустил, но не стрельцов!

Все, вышеперечисленное, к России XVII века никакого отношения не имеет. Царь ни малейшего желания не имел выслушивать предложения и возражения со стороны низов, низы же даже не дерзали оные предложения высказывать, не говоря о притязаниях корректировать государеву политику.

Вы с Петром не путайте. Слушали и выслушивали. Соборы случались разные. В 1642 г. обсуждение на Соборе привело царя и бояр к решению Азов не удерживать. В 1648 г. Соборное уложение принималось не без споров и обсуждений.

Это все, извините, пустые слова, ничем не подтвержденные.

За каждое слово тут отвечу:
- регулярная пехота - шаг прогресса по сравнению с поместной конницей
- стрельцы довольствовались намного меньшим жалованьем, чем дворяне, не требовали себе крепостных
- среди стрельцов было немало приверженных к старообрядчеству, в быту без тяготения к иноземному
- применение огнестрельного оружия располагало к освоению новейших военных технологий

В белый свет как в копеечку. Ведь, согласно Вашим же словам, стрельцы вечно заняты: то построение, то караул, то пожары тушат, то за порядком в городах присматривают, опять же и стрелецкие "фирмы" требуют частого присутствия владельца – в общем, занимаются чем угодно, кроме упражнений в стрельбе, да ещё в составе подразделения.

И в том поспевали - за плохую стрельбу на учениях стрельцов заставляли почасту стрелять своим, не казенным, порохом и свинцом. Это хорошо стимулировало.

С гиканьем и свистом, дружною гурьбой, лихо сломав строй … Ну-ну.

Строй - не самоцель. Чего задним рядам с бердышами отстаиваться?

Прямо под сабли, стоящей на флангах кавалерии - руби не хочу.

Конницы в условиях нашего эксперимента не было.

Ежели первый сдвоенный ряд выступит из дыма, то остальные, оставшиеся в дыму, будуть срелять в упор … в спину первого сдвоенного ряда.

Самострел - не паровоз. Дым не такой густой, чтобы просвета не видать.

Кому крикнут? Шведам? Немцам?
Или вы пытаетесь изобразить бой петровских солдат со стрельцами? Что ж они тогда под Новодевичим, сей хитрый прием не употребили - одним криком всех врагов разогнали бы.

Под Новодевичьим стрельцов вешали. А под Воскресенским мон. стрельцы в солдат не стреляли, своих жалели.
Трудно что ль пару слов на немецком или шведском выучить?

Знамо дело, стрельцы – это … стрельцы, не то, что какие-то рекруты, все сплошь пальцем деланные. А насчет ушлости: всем давным-давно известно – те, кто в армии служил хлеборезом или кладовщиком самые отчаянные смельчаки и самые отъявленные головорезы … с их собственных слов.

Стрелецкое войско - не рекрутская армия. Ежели все - "хлеборезы", "кладовщики" и пр., зазря болтать не будут. Хвастунам всегда есть первый ряд.

[Папаша Дорсет]

Строй - не самоцель. Чего задним рядам с бердышами отстаиваться?

Шедевр на шедевре и шедевром погоняет

[Бур]

Самострел - не паровоз. Дым не такой густой, чтобы просвета не видать.

Да, тут в диван не повтыкаешь заради эксперимента. Ну вы почитайте что ли. Про поля сражения. И дым всяческий. Раз не сами не видали имитаций (свето-шумовых) выстрелов на полях разных.

Трудно что ль пару слов на немецком или шведском выучить?

Значит на непотребности подбиваете окоянные. Ага! Это зачем это православному человеку немецкие слова разучивать? Ась?

[Sandris]

Да, тут в диван не повтыкаешь заради эксперимента. Ну вы почитайте что ли. Про поля сражения. И дым всяческий. Раз не сами не видали имитаций (свето-шумовых) выстрелов на полях разных.
Значит на непотребности подбиваете окоянные. Ага! Это зачем это православному человеку немецкие слова разучивать? Ась?

"Я сдаюсь" может пригодится. Не бросать же диван и в него воткнутый бердыш

[Ёжик]

Стрелецкое войско - не рекрутская армия.

Л.Гайдай тренирует Стрелецкое войско.

P.S. Размеры бердышей впечатляют
С такими и на шведа идти не страшно)))

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.11.2018, 10:44

[slobozhanskij]

Да, тут в диван не повтыкаешь заради эксперимента. Ну вы почитайте что ли. Про поля сражения. И дым всяческий. Раз не сами не видали имитаций (свето-шумовых) выстрелов на полях разных.

У нас же эксперимент без артиллерии - порядка 10:10. Сильно не надымят.

Значит на непотребности подбиваете окоянные. Ага! Это зачем это православному человеку немецкие слова разучивать? Ась?

Иногда приходится - мушкет, банделер, капитан, хенде хох, ... капут.

Л.Гайдай тренирует Стрелецкое войско.

P.S. Размеры бердышей впечатляют
С такими и на шведа идти не страшно)))

Славные бердыши! С этого кино началось стремительное возвращение стрельцов в народное сознание.
Ну ещё - настойка - по старым стрелецким рецептам. С перестройкой куда-то подевалась.

[Бур]

У нас же эксперимент без артиллерии - порядка 10:10. Сильно не надымят.

Вынимайте бердышь из дивана и начинайте ездить на мероприятия. Увидите кто как и сколько дымит.

мушкет, банделер, капитан, хенде хох, ... капут.

пищаль, зарядцы, сотенный голова, сарынь на кичку.

P.S. Вот и попался, шпигун!

[Юрий]

Не всё - я за объективность!

Уж очень она у Вас выборочная – как заходит речь о стрельцах, её клинит в положении ВЫКЛ.

Дворяне при нем стали прозываться шляхетством и вести себя подобно.

Вы шляхетство путаете со шляхтой. Шляхетство – это всего лишь констатация благородного происхождения. Шляхта ( в том виде, как она существовала в соседней Польше) совсем иное дело.

Крепостной при Алексее Михайловиче и Екатерине II - общее только название, поинтересуйтесь.

Поинтересовался:
1497 год — введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
1597 год — право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1607 год — соборное уложение 1607 года: срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
1649 год — соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
Собственно, именно с этого момента крестьяне оказывались законодательно пожизненно прикрепленными к земле, все дальнейшие указы по усилению крепостной зависимости базировались на сем фундаментальном факте.

А умное правительство должно бы предпочесть долгосрочные выгоды и не вестись на дешевизну.

Умное правительство так и сделало – заменило «дешевых стрельцов» профессиональной регулярной армией, не отягощаемой заботами о подсобном хозяйстве, своем частном бизнесе и т.д.

В 1812 г. Россия воевала с Францией, а с Англией была в союзниках, и пустила врагов в Москву.

Ох уж это извечное британское коварство:
«Не заключи тогда союз мы с Альбионом,
То не видать Москвы Наполеоном».

Если бы Николай не умер, то пришли бы к большой победе. Через год Англия отвалилась бы из-за сипаев, Франция без неё не удержалась бы в Крыму...

«Чёрт знает что! Развелось стратегов, понимаешь. Каждый прапорщик – Бонапарт, каждый поручик – Евгений Савойский.» (с) Х/ф «Служили два товарища».

То ли дело совмещать военную службу с ремеслами и торговлей! Тут без тонкого ума не обойтитца!

- Кто таков специалист широкого профиля?
- Тот кто, кто любую работу, за какую не возьмется, выполняет на одном уровне - посредственном.

Как же не доверял?!

А не стрельцы ли присягнули Лжедмитрию І, после чего для защиты державы, тогдашнему царю Василию Шуйскому, пришлось обращаться за помощью к шведам.

Михаил Фёдорович, царь, стрельцов к Смоленской войне наращивал не меньше солдат. А после войны солдат в основном распустил, но не стрельцов!

Причины сугубо экономического характера. К последующим войнам их набирали снова. В 1681 (когда финансы позволили содержать их на постоянной основе) новоустроенного войска было в 2 раза больше чем всех стрельцов вместе взятых.

Слушали и выслушивали. Соборы случались разные. В 1642 г. обсуждение на Соборе привело царя и бояр к решению Азов не удерживать. В 1648 г. Соборное уложение принималось не без споров и обсуждений.

С 1653 соборы вообще перестали созываться, наскучили государю все эти споры и обсуждения – вот и перестал играться в «парламентаризм». Слещующий собор, собранный в1684, должен был лишь одобрить заключение Вечного мира. На нем ни о каких спорах и обсуждениях уже и речи не было.

За каждое слово тут отвечу:
- регулярная пехота - шаг прогресса по сравнению с поместной конницей
- стрельцы довольствовались намного меньшим жалованьем, чем дворяне, не требовали себе крепостных
- среди стрельцов было немало приверженных к старообрядчеству, в быту без тяготения к иноземному
- применение огнестрельного оружия располагало к освоению новейших военных технологий

- шаг прогресса по сравнению с поместной конницей – регулярная кавалерия, а регулярная пехота – то же самое по отношению к стрелецкому войску;
- требования у них тоже были … но поскромнее, только и всего;
- дворяне тоже не все поголовно в быту тяготели к иноземному;
- к освоению новейших военных технологий куда больше располагает военное образование и знакомство с передовыми военными идеями. А то ведь можно сказать, что умение воткнуть штепсель в розетку сильно способствует освоению новейших компьютерных технологий.

И в том поспевали - за плохую стрельбу на учениях стрельцов заставляли почасту стрелять своим, не казенным, порохом и свинцом. Это хорошо стимулировало.

А особенно хорошо это стимулировало, тех кто заведывал казенным свинцом и порохом. Сами стрельцы пороха не производили и свинца не добывали, следовательно использовали казенный, но за свои деньги купленный. А там поди разбери – то ли бесплатно выдали, то ли продали.

Строй - не самоцель.

Без строя - нет порядка, без порядка - нет армии.

Конницы в условиях нашего эксперимента не было.

Ну если речь идет о нашем эксперименте, то что мешает аналогично выдвинуть третью шеренгу на фланги и встретить огнем обходящих. А главное, Вы похоже основной мысли не уловили – при равных условиях, огонь стрельцов будет слабее и они будут нести большие потери, соответственно.

Самострел - не паровоз. Дым не такой густой, чтобы просвета не видать.

Я просто теряюсь: самострел – это что? Тактический прием, при котором всяк палит когда ему вздумается, или же нерадивый боец, простреливший себе конечность? То, что ни то ни другое на паровоз не похоже, признать готов.

Хвастунам всегда есть первый ряд.

Я вот не понял, это поощрение или наказание.
- Да я одним плевком троих наземь валю.
- В первый ряд!
- А я, дяденька, такой слабосильный, что и сапога не оторву от земли.
- Ну, ступай, посиди в обозе.

[Бур]

Причины сугубо экономического характера. К последующим войнам их набирали снова.

И так, кстати, не только у нас.