![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#801
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Списков могло быть сотни. Я ещё раз повторяю, что говорю о двух документах, сохранившихся до наших дней: петиции, которую Гапон передал за два дня до Кровавого воскресенья министру юстиции Николаю Муравьёву, и о петиции, которую он нёс с собой непосредственно в Кровавое воскресенье. Обе они сохранились, их можно не только прочесть, но и подержать в руках. Обе были опубликованы:
1) Петиция рабочих Санкт-Петербурга для подачи царю Николаю II, "Красная летопись", Л., 1925, № 2, стр. 30-31; 2) Петиция рабочих и жителей Санкт-Петербурга для подачи царю Николаю II, "Красная летопись", Л., 1925, № 2, стр. 33-35. Всё на этом. Тем более, что никакого шантажа или угроз нет даже в том "требовании", ссылку на которое вы дали. Забудьте об этих аргументах, это чушь полная. И, кстати, сотрудничать с охранкой Григорий Гапон захотел только в 1906 году, недаром этого неординарного человека играли в кино такие выдающиеся российские актёры, как Николай Караченцов и Александр Домогаров. Нет, потом "смутьяны" объединились с остальными и убедили их идти на Москву. Пушки они очевидно взяли с собой, тк это веский довод, а на дорогах не валяется. Да и имущество государево. А это вам кто рассказал? Я правильно понимаю, что по вашей версии в 1698 году никто из полка Колзакова не пришёл в Вязьму, из полка Чубарова – в Белую, из полка Чёрного – в Ржеву Владимирову, а из полка Гундертмарка – в Дорогобуж? Все пошли со своими знамёнами, пушками и т.д. к Москве? И полегли там за други своя? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#802
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, но изображения гренадёрок на начало 18 в. в пехотных - не гвардейских частях - показывают нечто скорее похожее на русскую шапку, чем на европейскую. ![]() А Вам не приходила в голову такая простая мысль, что невозможно в одночасье всю армию переодеть в форму нового образца. Вполне естественно, что первой новые гренанадёрки получила гвардия, а в остальных полках донашивали ещё некоторое время старые шапки (благо они отдаленно напоминали новые образцы). Это - не возвращение к старому – это постепенный, в силу чисто экономических причин, переход на новое. И никаких «стрелецких влияний» здесь нет. Почему же не утверждать? Вполне себе регулярная доогнестрельная армия. ![]() Я полагал меня уже трудно будет, чем не будь удивить в этой ветке, но Вам таки удалось достигнуть невозможного. Отчего б тогда не утверждать, что Земля плоская, просто потому, как Вы убеждены в истинности подобного. В результате у нас усилились феодальные отношения и аграрная специализация внешней торговли. Вы, часом, феодализм с крепостничеством не попутали. А касаемо аграрной специализации: так, чего излишки были – то и вывозили. Именно крепостное право тормозило развитие промышленности, соответственно, и создание излишков промышленной продукции. При наличии элиты из стрельцов отечественная промышленность развивалась бы лучше. Позвольте поинтересоваться: а разве стрельцы занимались производством товаров в промышленных масштабах? Может, строили фабрики да заводы, проводили изыскание рудных запасов? У них были для этого капиталы, время, возможности? Только Николай I сумел свернуть с этого гибельного пути, начал урезание дворянской вольницы, освобождение крестьян, индустриализацию, придерживаясь протекционизма во внешней торговле. Ну и что, из вышеперечисленного, уже не было сделано на Западе, причем гораздо раньше. И не склонны к разложению и заговорам, как гвардия в новой столице. А вот весной 1682 и позже во время «Хованщины» - это чего такое было? Или самовольное движение части армии, с оружием, куда им захотелось (как в 1698) разве не попадает под определение «разложение»? -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#803
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Списков могло быть сотни. Я ещё раз повторяю, что говорю о двух документах, сохранившихся до наших дней: петиции, которую Гапон передал за два дня до Кровавого воскресенья министру юстиции Николаю Муравьёву, и о петиции, которую он нёс с собой непосредственно в Кровавое воскресенье. Обе они сохранились, их можно не только прочесть, но и подержать в руках. Обе были опубликованы: ... Всё на этом. Тем более, что никакого шантажа или угроз нет даже в том "требовании", ссылку на которое вы дали. Забудьте об этих аргументах, это чушь полная. И, кстати, сотрудничать с охранкой Григорий Гапон захотел только в 1906 году, недаром этого неординарного человека играли в кино такие выдающиеся российские актёры, как Николай Караченцов и Александр Домогаров. Действительно Гапон был не ординарен... Да, давайте с ним пока простимся, тк к стрельцам он прямого отношения не имеет. Цитата А это вам кто рассказал? Я правильно понимаю, что по вашей версии в 1698 году никто из полка Колзакова не пришёл в Вязьму, из полка Чубарова – в Белую, из полка Чёрного – в Ржеву Владимирову, а из полка Гундертмарка – в Дорогобуж? Все пошли со своими знамёнами, пушками и т.д. к Москве? И полегли там за други своя? Все так пишут - и давние, и новые авторы. Что четыре полка самовольно пошли к Москве. По М.Ю. Романову - к началу 1698 г. в полках было 2700 чел. (из первоначальных 4000). К Новому Иерусалиму пришло около 2200, видимо некоторая часть слиняла, понимая чем всё обернётся. Казнено было не меньше половины.Сообщение отредактировал slobozhanskij - 29.10.2018, 18:13 -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#804
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вам не приходила в голову такая простая мысль, что невозможно в одночасье всю армию переодеть в форму нового образца. Вполне естественно, что первой новые гренанадёрки получила гвардия, а в остальных полках донашивали ещё некоторое время старые шапки (благо они отдаленно напоминали новые образцы). Это - не возвращение к старому – это постепенный, в силу чисто экономических причин, переход на новое. И никаких «стрелецких влияний» здесь нет. ![]() Вот - англицкий гренадёр конца 17 в. У него шапка с висячим колпаком. Понятно, что в бою воины с висячими колпаками будут робеть пред теми, у которых колпаки стоят. Посему со временем колпаки стали поднимать и укреплять - весьма вероятно по примеру русских стрельцов и гренадёр. И вышли знакомые нам стоячие гренадёрки-митры. Цитата Я полагал меня уже трудно будет, чем не будь удивить в этой ветке, но Вам таки удалось достигнуть невозможного. Отчего б тогда не утверждать, что Земля плоская, просто потому, как Вы убеждены в истинности подобного. Ну вот, сейчас начнут просвещать, что Земля вертится вокруг Солнца.![]() ![]() Цитата Вы, часом, феодализм с крепостничеством не попутали. А касаемо аграрной специализации: так, чего излишки были – то и вывозили. Именно крепостное право тормозило развитие промышленности, соответственно, и создание излишков промышленной продукции. Крепостничество, как я разумею, важный элемент феодализма. Тормозила промышленность в первую очередь аграрная специализация хозяйства - как сейчас нефтегазовая. Дворяне, закупавшие роскошь за границей, были против подъёма пошлин на иноземные промышленные товары. Это главный тормоз, а не крепостничество. Сейчас его нет, а промышленность всё-равно не развивается. Цитата Позвольте поинтересоваться: а разве стрельцы занимались производством товаров в промышленных масштабах? Может, строили фабрики да заводы, проводили изыскание рудных запасов? У них были для этого капиталы, время, возможности? Стрельцы как умели, производили товары на рынок. Они бы могли стать частью элиты, отстаивающей интересы промышленности, и ограничить притязания дворянства. Выскочки из дворянства тянули из казны немалые деньги и тратили их на новые дворцы и собак, а от стрельцов бы больше средств перепало промышленности, тк стрельцы были включены в торгово-ремесленную среду и деньги пошли бы туда, а не в карманы иноземных торговцев заморской роскошью. Цитата Ну и что, из вышеперечисленного, уже не было сделано на Западе, причем гораздо раньше. У них развились города и буржуазия провела изменения, расчистившие путь для промышленной революции. Мы могли иметь буржуазную революцию в 1682 г., если победили бы стрельцы - вооружённый средний класс! И шли бы вровень с Голландией. Но парадокс истории - Пётр, сделав ставку на дворян, застолбил на 150 лет аграрно-сырьевой путь развития. Цитата А вот весной 1682 и позже во время «Хованщины» - это чего такое было? Или самовольное движение части армии, с оружием, куда им захотелось (как в 1698) разве не попадает под определение «разложение»? При этом боевых качеств они не теряли, от служб не отлынивали. Они были наиболее здоровой частью общества и отторгались больным петровским государством.Сообщение отредактировал slobozhanskij - 2.11.2018, 1:34 -------------------- Человек узорочья
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#805
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот - англицкий гренадёр конца 17 в. У него шапка с висячим колпаком. Понятно, что в бою воины с висячими колпаками будут робеть пред теми, у которых колпаки стоят. Посему со временем колпаки стали поднимать и укреплять - весьма вероятно по примеру русских стрельцов и гренадёр. И вышли знакомые нам стоячие гренадёрки-митры. Ну, это вообще шедевр! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Боюсь, что англичане и пруссаки вообще ничего не слышали про стрельцов, чтобы с них копировать свои шапки-гренадЕрки. Русская униформа в 18 веке копировалась с западных образцов, а не наоборот. Интересно, какой диагноз поставите этим бойцам? Робели перед неприятелем? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Бур |
![]()
Сообщение
#806
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[url=https://a.radikal.ru/a34/1811/c7/8e9bd31ba692.jpg] По идее, у испанцев самые "страшные-оробительные" шапки должны быть. Хотя фиг знает. Перед чем враг будет робеть сильнее, перед здоровенной меховой шапкой, или перед медной фридриховской? ![]() Крепостничество, как я разумею, важный элемент феодализма. Тормозила промышленность в первую очередь аграрная специализация хозяйства - как сейчас нефтегазовая. Точно. А вот ежали ли бы крепостных в индустриальную промышленность перевести, от бы тогда таки нидерланды построили б, англичане удавились бы от зависти. У них развились города и буржуазия провела изменения, расчистившие путь для промышленной революции. Мы могли иметь буржуазную революцию в 1682 г., если победили бы стрельцы - вооружённый средний класс! И шли бы вровень с Голландией. Клятва стрелецких и салдатских депутатов в хоромах для игры в лапту. 1682. Подняло бы третье сословие Третий Рим ! Сообщение отредактировал Бур - 2.11.2018, 12:45 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#807
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на кафтаны денег хватило, а на суконные шапки - нет. Вполне обычное дело. Вспомните историю с перевязью Портоса. ![]() Понятно, что в бою воины с висячими колпаками будут робеть пред теми, у которых колпаки стоят. Старина Фрейд, уверен, нашел бы этому хорошее объяснение. ![]() Посему со временем колпаки стали поднимать и укреплять - весьма вероятно по примеру русских стрельцов и гренадёр. И вышли знакомые нам стоячие гренадёрки-митры. Медные налобники на гренадёрках первыми появились в Англии, оттуда распросранились в Европе, и лишь потом Петр завел подобные в России. Никак не в обратном порядке. Крепостничество, как я разумею, важный элемент феодализма. При феодальном строе вассал получая от сюзерена землю за это был обязан служить последнему. При крепостном строе в России пожалование землей было вознаграждением за службу а не обязательное условие оной. Впрочем, к стрельцам это не имеет никакого отношения - ни землей ни "душами" они не владели. Дворяне, закупавшие роскошь за границей, были против подъёма пошлин на иноземные промышленные товары. Да дворянам эти пошлины были вообще пофигу так, как не они их платили, а иноземные купцы. Разница от удорожания закупаемых товаров просто перекладывалась на плечи их крепостных. Стрельцы как умели, производили товары на рынок. Они бы могли стать частью элиты, отстаивающей интересы промышленности, и ограничить притязания дворянства. Выскочки из дворянства тянули из казны немалые деньги и тратили их на новые дворцы и собак, а от стрельцов бы больше средств перепало промышленности, тк стрельцы были включены в торгово-ремесленную среду и деньги пошли бы туда, а не в карманы иноземных торговцев заморской роскошью. Доля производимых стрельцами товаров на рынке была мизерной. Основной их задачей была военная служба, а участие в производстве - приработок, не более. К крупной промышленности они имели такое же отношение, какое торговец на рынке имеет к, расположенным напротив, металлургическому комбинату. У них развились города и буржуазия провела изменения, расчистившие путь для промышленной революции. Мы могли иметь буржуазную революцию в 1682 г., если победили бы стрельцы - вооружённый средний класс! И шли бы вровень с Голландией. Но парадокс истории - Пётр, сделав ставку на дворян, застолбил на 150 лет аграрно-сырьевой путь развития. Стрельцы никогда не были буржуазией (раз). Если посчитать всех стрельцов, московских и городовых, даже с их семьями, то наберется немногим более 1% от общего населения - ну какой же это класс (два). Кроме того, Вы, как я вижу, ведя речь о московских стрельцах (бывших в определенной мере привилегированной частью), распространяете свои выводы на стрелецтво вообще - уверен, интересы у полков стоявших на пограничье и "гужевавшихся" в столицы были, мягко говоря, совсем не идентичны (три). Да и по каким критериям Вы определяете их как "средние" - правовое положение, имущественный уровень, образовательный ... ? При этом боевых качеств они не теряли, от служб не отлынивали. Они были наиболее здоровой частью общества и отторгались больным петровским государством. Мне это напомнило историю про Чарльза Дарвина, попросившего своего молодого ассистента дать определение рака. ![]() Отторгались же "больным петровским государством" стрельцы потому, что были архаичным пережитком прошлого в новую, и более прогрессивную систему, не вписывающихся. Только и всего. ![]() -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#808
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господи! Спасибо за клоуна безграмотного
![]() slobozhanskij - точно человек? ![]() ![]() ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#809
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господи! Спасибо за клоуна безграмотного ![]() slobozhanskij - точно человек? ![]() ![]() ![]() Люди глаголят, что да. Хотя есть веские сомнения )))))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#810
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
slobozhanskij - точно человек? ![]() ![]() ![]() Уделывает отступников с методичностью японского экскаватора? Причем в одиночку. То-ты встрепенулся ![]() Террпите! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#811
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, это вообще шедевр! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Боюсь, что англичане и пруссаки вообще ничего не слышали про стрельцов, чтобы с них копировать свои шапки-гренадЕрки. Русская униформа в 18 веке копировалась с западных образцов, а не наоборот. Интересно, какой диагноз поставите этим бойцам? Робели перед неприятелем? ![]() ![]() Да Бог их знает. Кто сробеет - зависит от множества обстоятельств. Для лёгкой конницы язык на шапке неплох, тк красиво мотается при скачке. Но, вот, наиболее сильную конницу снабжали касками с торчащими вверх гребнями, остряками или иногда орлами. Правда и нечто развевающееся тоже было. ![]() Но пехоте это ни к чему - развеваться будет только при сильном ветре, да и товарищам мешать при стрельбе. Как же, о стрельцах иностранцы знали - поляки и шведы позаимствовали наши бердыши, так чего же англичане не могли засмотреться на стрелецкие шапки и захотеть нечто похожее? Тем более, что языки шли явно от турок. Про налобник их гренадер можно заметить, что похож на наш бабий кокошник, но не буду развивать тему. ![]() Сообщение отредактировал slobozhanskij - 2.11.2018, 22:18 -------------------- Человек узорочья
|
Бур |
![]()
Сообщение
#812
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы могли иметь буржуазную революцию в 1682 г. Тогда вот вам проект герба и гимна Российской Рес Публики, рожденной революцией семь тышщщь девяноста на десятого года. Мог бы быть утвержден советом стрелецких депутатов ужо следующим летом! ![]() Припев: Бога нет! Петра не надо! Мы урядника убъем! Податей платить не будем и в солдаты не пойдем! Господи! Спасибо за клоуна безграмотного ![]() slobozhanskij - точно человек? ![]() ![]() ![]() Ах ты пёс заКукуйский! ![]() ![]() ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#813
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда вот вам проект герба и гимна Российской Рес Публики, рождённой революцией... Да, ладно, чего уж тут стесняться! Мы же помним, откуда у нас корни - Российская Речь Посполитая... Надо же всё-таки на славянском изъясняться, а не на латыни! Мы же не католики какие-нибудь! ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#814
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По идее, у испанцев самые "страшные-оробительные" шапки должны быть. Хотя фиг знает. Перед чем враг будет робеть сильнее, перед здоровенной меховой шапкой, или перед медной фридриховской? ![]() ![]() Цитата Точно. А вот ежали ли бы крепостных в индустриальную промышленность перевести, от бы тогда таки нидерланды построили б, англичане удавились бы от зависти. Делали. Да только немногие дворяне хотели этим заниматься. Да и из прежних промышленников многие обдворянились - Демидовы да Строгановы. С крестьян тянуть деньги и на балы ездить как-то сподручнее, чем заводы заводить. Цитата Клятва стрелецких и салдатских депутатов в хоромах для игры в лапту. 1682. В лапту на улице играли. А так всё верно. Надо было совет стрелецких и солдатских выборных постоянным органом при царях делать. Да Совет всея земли восстанавливать! Подняло бы третье сословие Третий Рим ! -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#815
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда вот вам проект герба и гимна Российской Рес Публики, рожденной революцией семь тышщщь девяноста на десятого года. Мог бы быть утвержден советом стрелецких депутатов ужо следующим летом! ![]() Припев: Бога нет! Петра не надо! Мы урядника убъем! Податей платить не будем и в солдаты не пойдем! Ах ты пёс заКукуйский! ![]() ![]() ![]() За Кукуем Преображенцы стояли. Как это Бога нет? А кто же нас, стрельцов, тогда наказал за неразумие - что не удержали своих от бессудных казней, сдали старца Никиту Добрынина, не уберегли кн. Хованского, а в конце пошли за младшим царём, презрев старшего Ивана? Герб ничего, похож на тот, что был при Иване Васильевиче III. Но шапки верни! ![]() Сообщение отредактировал slobozhanskij - 2.11.2018, 23:54 -------------------- Человек узорочья
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#816
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Бур |
![]()
Сообщение
#817
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто же нас, стрельцов Каких вас? Что то не слыхать на Москве про удалого стрельца Хоровского. Не видал никто из стрельцов да салдат ни на войне, ни на смотрах царевых. Люди сказывают, что сие то ли беглый кОзак с харьковщины, то ли шинкарь со слобожанщины, народ на Москве нынче мутит, выдает себя за стрельца, да крамолу всякую глаголит, и слободку себе требует (видать шинок открыть хочет) . -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#818
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Каких вас? Что то не слыхать на Москве про удалого стрельца Хоровского. Не видал никто из стрельцов да салдат ни на войне, ни на смотрах царевых. Люди сказывают, что сие то ли беглый кОзак с харьковщины, то ли шинкарь со слобожанщины, народ на Москве нынче мутит, выдает себя за стрельца, да крамолу всякую глаголит, и слободку себе требует (видать шинок открыть хочет) . Да и Семеновской слободе не видали, и уж тем более в Лефортово. Беглый точно. Надо ноздри ему рвать! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#819
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Каких вас? Что то не слыхать на Москве про удалого стрельца Хоровского. Не видал никто из стрельцов да салдат ни на войне, ни на смотрах царевых. Люди сказывают, что сие то ли беглый кОзак с харьковщины, то ли шинкарь со слобожанщины, народ на Москве нынче мутит, выдает себя за стрельца, да крамолу всякую глаголит, и слободку себе требует (видать шинок открыть хочет) . Шинок, нет. А вот стрелецкую чайную пожалуй можно - с расстегаями и кулебяками, да особыми стрелецкими походными кушаниями. А то наплодили всякой дряни - шаурм-шаверм, сушей, гамбургеров, хот-догов... Тху! Да и Семеновской слободе не видали, и уж тем более в Лефортово. Беглый точно. Надо ноздри ему рвать! -------------------- Человек узорочья
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#820
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то, по чесноку, беглый холоп Хоровский не может быть стрельцом - ни разу не видел ни одного изображения стрельца в очках.
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 21:03
![]() |