Музыка и пение Опции

[тень]

Вот не думаю я, что 200 лет назад необразованные воинские люди, зачастую из числа деревенских "шалунов" были сильно чопорнее нас.
Например моя деревенская бабка (на десятом десятке) выдает такие матерные частушки из своего детства-молодости...

А что тяга то такая? В жизни грязи и так хватает, не?

А почему не рассматриваются "Солдатушки, бравы ребятушки" или "Во кузнице"?

Не, ну там мата нет. А в "Солдатушках" нет даже скабрёзности

[Burghardt]

А что тяга то такая? В жизни грязи и так хватает, не?

Тяга к чему?
В моей жизни грязи нет.
В "сисочках", кстати, тоже. Поговорку "из песни слова не выкинешь" никогда не слышал?
По твоей болезненной реакции скорее можно было бы судить о проблемах в твоем окружении.

Не, ну там мата нет. А в "Солдатушках" нет даже скабрёзности

Ну так это ты сагрился на вполне нейтральную песенную строку, в значительной степени закрутив тему на тему, которой эта тема не посвящена. )))

Есть аутентичный текст - выкладывай. Это ветка сбора (аккумуляции) информации и ее обсуждения.
"Пчелочка" одна из самых популярных у реконструкторов песен. Как показывает практика, ее слова знают почти все. Если тебе известен более древний вариант этой песни, который можно было бы быстро освоить и петь ее в строю - выкладывай.

А почему не рассматриваются "Солдатушки, бравы ребятушки" или "Во кузнице"?

Все рассматривается. Есть тексты? Выкладываем!

[тень]

Тяга к чему?
В моей жизни грязи нет.
В "сисочках", кстати, тоже. Поговорку "из песни слова не выкинешь" никогда не слышал?
По твоей болезненной реакции скорее можно было бы судить о проблемах в твоем окружении.

Ну так это ты сагрился на вполне нейтральную песенную строку, в значительной степени закрутив тему на тему, которой эта тема не посвящена. )))

Моя здоровая реакция основана на том, что хулиганские и матерные песни - не главная черта русского солдата того времени и вовсе не то, что нужно обязательно воссоздавать.

А так да, аккумулируй. Скоро, наверное, на научных конференциях учёный люд доклады тоже будет на мате и на фене читать..

[Burghardt]

Моя здоровая реакция основана на том, что хулиганские и матерные песни - не главная черта русского солдата того времени и вовсе не то, что нужно обязательно воссоздавать.

Твоя реакция совершенно нездорова, ибо не имеет никаких оснований. Никаких матов в теме нет. А если бы вдруг и приключились, то весь вопрос в контексте. Коли это маты хотя бы столетней давности, то вполне себе исторический памятник.

Какие песни были главной чертой русского солдата 200 лет назад и какие из них подошли бы для современного репертуара это две последовательные цели данной ветки.
1. Сначала собираем что есть
2. Потом отбираем что подходит

Так как специалистов-песельников среди нас пока нет, то и собирание идет натужно. Но, лиха беда начало!

А критика выкладываемых текстов, если она конструктивна, должна была бы лежать в плоскости их достоверности и не анахроничности.
Вот если бы ты обратил внимание, что используемый реконструкторами текст, судя по всему, является анахронизмом, как, по-видимому, и сам строевой вариант песни в целом, то можно было бы плавно перейти к вопросу целесообразности пения его в строю, одетом в мундиры 1812 года. К обсуждению, а не вердикту.

А так да, аккумулируй. Скоро, наверное, на научных конференциях учёный люд доклады тоже будет на мате и на фене читать..

Наука на то и наука, чтобы изучать объективную реальность. Наверняка есть и будут исследования и по мату и по арго. Язык же обсуждения этих явлений все равно останется вполне академическим, даже при обильном цитировании.

PS был бы я модератором этой ветки, я бы тебя забанил на день за передергивания. Остыл бы ты, по другому бы возобновил общение. Более взвешенно.

[тень]

Твоя реакция совершенно нездорова, ибо не имеет никаких оснований. Никаких матов в теме нет. А если бы вдруг и приключились, то весь вопрос в контексте. Коли это маты хотя бы столетней давности, то вполне себе исторический памятник.

Какие песни были главной чертой русского солдата 200 лет назад и какие из них подошли бы для современного репертуара это две последовательные цели данной ветки.
1. Сначала собираем что есть
2. Потом отбираем что подходит

Так как специалистов-песельников среди нас пока нет, то и собирание идет натужно. Но, лиха беда начало!

А критика выкладываемых текстов, если она конструктивна, должна была бы лежать в плоскости их достоверности и не анахроничности.
Вот если бы ты обратил внимание, что используемый реконструкторами текст, судя по всему, является анахронизмом, как, по-видимому, и сам строевой вариант песни в целом, то можно было бы плавно перейти к вопросу целесообразности пения его в строю, одетом в мундиры 1812 года. К обсуждению, а не вердикту.

Наука на то и наука, чтобы изучать объективную реальность. Наверняка есть и будут исследования и по мату и по арго. Язык же обсуждения этих явлений все равно останется вполне академическим, даже при обильном цитировании.

PS был бы я модератором этой ветки, я бы тебя забанил на день за передергивания. Остыл бы ты, по другому бы возобновил общение. Более взвешенно.

Я всего лишь задал вопрос "нет ли такого, но без пуговиц". И дальше понеслось

Воссоздаётся образ русского солдата того времени. Одна из составляющих - строевая песня, которая так же будет играть на этот образ. Повторю свою мысль - скабрёзность или нецензурщина в песнях - не есть одна из главных составляющих образа русского солдата того времени.

Спокойно высказываю свою мысль по поводу песен, не более того.
На счёт "передёргиваний, забанил бы" и т.д. - видимо остывать придётся тебе

[Burghardt]

Я всего лишь задал вопрос "нет ли такого, но без пуговиц". И дальше понеслось

Это не совсем так. По крайней мере по форме вопроса и последующему обсуждению.

Воссоздаётся образ русского солдата того времени. Одна из составляющих - строевая песня, которая так же будет играть на этот образ. Повторю свою мысль - скабрёзность или нецензурщина в песнях - не есть одна из главных составляющих образа русского солдата того времени.

А это нормально, что ты выводы делаешь раньше, чем провел исследования. Или ты специалист, знающий все тексты? Тогда выкладывай аутентик, не томи, мы будем его разучивать.
И если озорство, или даже скабрезность в исторической песне были, почему их нельзя тут обсудить?

Спокойно высказываю свою мысль по поводу песен, не более того.
На счёт "передёргиваний, забанил бы" и т.д. - видимо остывать придётся тебе

Я-то остыну. Вот выйду на улицу, ветерок меня и овеет. Чего и тебе желаю.

[Пехотный барабанщик]

Ну, вот на рассмотрение:

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши отцы.
Наши отцы русски полководцы,
Вот кто наши отцы.
Наши отцы русски полководцы,
Вот кто наши отцы.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши матки.
Наши матки белые палатки,
Вот кто наши матки.
Наши матки белые палатки,
Вот кто наши матки.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши жёны.
Наши жены ружья заряжёны,
Вот кто наши жёны.
Наши жены ружья заряжёны,
Вот кто наши жёны.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши детки.
Наши детки штыки, пули, метки,
Вот кто наши детки.
Наши детки штыки, пули, метки,
Вот кто наши детки.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши деды.
Наши деды славные победы,
Вот кто наши деды.
Наши деды славные победы,
Славные победы.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А где ваша хата,
Наша хата лагерь супостата,
Вот где наша хата.
Наша хата лагерь супостата,
Вот где наша хата.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А где ваша слава,
Наша слава Русская Держава,
Вот где наша слава.
Наша слава Русская Держава,
Вот где наша слава.

[тень]

Ну, вот на рассмотрение:

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши отцы.
//////

Она же с вариантами и нотами.

http://www.ilosik.ru/lyrics/people/17/soldatushki.html

P.S.

Хоть Москва в руках французов
Это, братцы, не беда.
Наш фельдмаршал князь Кутузов
Их на смерть тянул туда.
Вспомним, братцы, что и ляхи
Побывали также в ней.
Но заместо кулебяки
ели кошек и мышей.
Свету целому известно,
Как платили мы долги.
А теперь получат честно
За Москву платёж враги.
Побывать в Москве ведь слава,
Но сумеем мы общать.
Знает то теперь Варшава
И Париж то будет знать!

Одна из самых популярных солдатских песен Отечественной воины 1812 года, вошедшая в многочисленные песенники, как правило, без имени автора. Но автор ее известен. Еще в конце XVIII века Болотов называл в своих записках молодого Ивана Кованько поэтом хорошим, но «бедным и несчастным». Со временем он выбился из бедности и даже занимал довольно важные государственные должности, сохранив при этом идеалы о высоком предназначении поэзии. Во время Отечественной войны создал несколько солдатский песен, самой короткой и незамысловатой из которых и была «Хоть Москва в руках французов».

ВАРИАНТЫ ИСПОЛНЕНИЯ

https://songhouse.me/q/l_m987TS5PKR_YrstvcX...tI6q3enFmvuFzg/

https://www.youtube.com/watch?v=uP9CHNKMfKw


Сообщение отредактировал тень - 22.10.2018, 21:34

[Kirill]

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 446

[тень]

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 446

Вот здесь их много - и суворовские, и на наполеонику.

http://a-pesni.org/istor/Istor.php

Но, большинство вряд ли осилим. Да и не все они именно для похода.

[Elec]

"Ах вы сени, мои сени" ? Ну, как дань уважения Бондарчуку, Сергею Фёдоровичу ? Хотя да - песня девчачья.

[Kirill]

Вот здесь их много - и суворовские, и на наполеонику.

Как и в той книге. Вопрос с текстами в принципе решен, теперь понять бы мотивы для них.

[Белов]

Как и в той книге. Вопрос с текстами в принципе решен, теперь понять бы мотивы для них.

Твоя реакция совершенно нездорова, ибо не имеет никаких оснований. Никаких матов в теме нет. А если бы вдруг и приключились, то весь вопрос в контексте. Коли это маты хотя бы столетней давности, то вполне себе исторический памятник.

Какие песни были главной чертой русского солдата 200 лет назад и какие из них подошли бы для современного репертуара это две последовательные цели данной ветки.
1. Сначала собираем что есть
2. Потом отбираем что подходит

Так как специалистов-песельников среди нас пока нет, то и собирание идет натужно. Но, лиха беда начало!

А критика выкладываемых текстов, если она конструктивна, должна была бы лежать в плоскости их достоверности и не анахроничности.
Вот если бы ты обратил внимание, что используемый реконструкторами текст, судя по всему, является анахронизмом, как, по-видимому, и сам строевой вариант песни в целом, то можно было бы плавно перейти к вопросу целесообразности пения его в строю, одетом в мундиры 1812 года. К обсуждению, а не вердикту.

Наука на то и наука, чтобы изучать объективную реальность. Наверняка есть и будут исследования и по мату и по арго. Язык же обсуждения этих явлений все равно останется вполне академическим, даже при обильном цитировании.

PS был бы я модератором этой ветки, я бы тебя забанил на день за передергивания. Остыл бы ты, по другому бы возобновил общение. Более взвешенно.

Еще раз о вреде самолечения
Агрессивный дилетантизм всем вам очень не к лицу. Смиритесь с тем, что в этой теме (в реконструкторской классификации) вы есть "турье", которое метит в "покемоны". Посему не надо выпендриваться, а - ноги в руки - и айда к специалистам в РОССИЙСКИЙ ФОЛЬКЛЬОРНЫЙ СОЮЗ (РФС).

Адреса, пароли, явки -в интернете.

Москвичам проще - Большой Овчинниковский переулок,24, строение 4. 420 метров от выхода из метро Новокузнецкая (строго на север).

Старостин, наверняка, занят. Лучше всего найти Ольгу Александровну Ключникову (зам.пред.). Это очень умный и светлый человек. Она все подскажет и расскажет.

en avant !

P.S. Питерским не сложнее. Там местное отделение РФС где-то в консерватории. Адреса в интернете.

[БВА]

В мультфильме 1948 года "Сказка о солдате", солдат поет голосом М.М. Яншина песню "Из-за лесу, да лесу копий и мечей":
видео
Здесь вариант казачей песни

Ой, из-за лесу, да лесу копий и мечей
Едет сотня казаков лихачей,
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Едет сотня казаков лихачей!

Перед сотней командир наш молодой.
Он скомандовал: "Ребята, все за мной!".
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Он скомандовал: "Ребята, все за мной!".

Ой, за мной, братцы, не робей, не робей,
Ох, на завалы поспешим поскорей.
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
На завалы поспешим мы поскорей!

На завалах мы стояли, как стена,
Пуля сыпала, жужжала, как пчела.
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Пуля сыпала, жужжала, как пчела.

А кто первый до завалов добежит,
Тому крест Георгиевский надлежит.
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Тому крест Георгиевский надлежит.

[Kirill]

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 447

[Burghardt]

Это все хорошо, но кто это будет петь?
Может быть разберемся для начала с тройкой-четверкой самых простых песен, мотив которых всем известен?

[Kirill]

Это все хорошо, но кто это будет петь?

Мое дело выложить текст.

Может быть разберемся для начала с тройкой-четверкой самых простых песен, мотив которых всем известен?

Например?

[Белов]

Это все хорошо, но кто это будет петь?
Может быть разберемся для начала с тройкой-четверкой самых простых песен, мотив которых всем известен?

ЕЩЕ РАЗ О ВРЕДЕ САМОЛЕЧЕНИЯ
Мотив в музыке - это "простейшая единица мелодии, состоящая из короткой последовательности звуков, объединенных одни логическим акцентом".

В русской песне мотива НЕТ ВООБЩЕ...
... есть распев.

"с тройкой-четверкой"?!

Если вы САМОСТОЯТЕЛЬНО и ГРАМОТНО распоете хоть что-то ОДНО, то...

В общем, идите сдавайтесь в РФС.

[Kirill]

Иногда шепот полезнее ора...

[Kirill]

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 449