320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[slobozhanskij]

Что значит "был до обращения в социализм"? Вы имеете в виду, что ему при вступлении в партию обратно пришили?)))) Вот не знал! Это вы все на биофаке проходили?

Вероятно тогда ещё крайнюю плоть не восстанавливали. Но иудей это вера и не всегда совпадает с еврейским этносом. Есть чисто русские иудеи - субботники.

[bobiorxxx]

Вероятно тогда ещё крайнюю плоть не восстанавливали. Но иудей это вера и не всегда совпадает с еврейским этносом. Есть чисто русские иудеи - субботники.

Это точно,что-то я ни одного иудея с веником на субботниках не видел.

[slobozhanskij]

Поэтому не нужно усиливать конкуренцию в тех областях, где она и так сильная, ее нужно развивать в тех областях, где она слабая...
Спрос растет на качественные изделия, причем либо полезные в быту, либо представляющие художественную ценность, а лучше и полезные, и представляющие художественную ценность одновременно, причем обладающие определенной уникальностью, что выгодно отличает их от одинаковой продукции массового производства крупных корпораций... Ваши гвардейцы-ремесленники не смогут производить изделия такого уровня, потому что для этого нужно много времени и немалый опыт, не говоря уже о таланте к ремеслу и к творчеству...

На мой взгляд у нас ещё мало хороших ремесленников. Да и народ предпочитает покупать дешёвые фабричные часто "одноразовые" вещи, вместо изделий индивидуального изготовления. Важно развивать ремесло и убеждать народ не клевать на дешёвку, а брать вещи, которые послужат многие годы - в первую очередь это относится к одежде. Конкуренция в разумных пределах и производителям полезна, это подвигает их к саморазвитию.
Надо "новым стрельцам" дать хотя бы возможность заниматься ремеслом, каждый должен быть чему-то научен. Во-первых, не все будут служить до пенсии. Военный человек в отставке без мирной профессии - путь в разбойники. Возможен вариант, когда каждый служащий сможет добровольно брать 2-4 дня в неделю в ненапряжённое время для собственного заработка. Для людей, которые не связаны со сложной техникой, это вполне допустимо. Полк может предоставлять своим стрельцам мастерские, чтобы те не в гаражах работали и были всегда под рукой в случае тревоги. Уровень сложности изделий мб разным - добротные простые изделия также могут быть востребованы. Спрос на них может быть подогрет постановкой штампов "сделано стрельцом" и многие патриоты будут брать.

Пусть занимаются медитацией и йогой. А учебные занятия называются тренировками или учениями.
В первую очередь, нужны хорошие специалисты в своей основной работе, а не плохо подготовленные сотрудники, подрабатывающие побочными занятиями. А чтобы стать хорошими специалистами в своей основной работе, сотрудникам органов защиты правопорядка нужно много заниматься подготовкой и самой основной работой, и им нужно хорошо платить, чтобы они не отвлекались на что-то другое и меньше подвергались влиянию коррупции. И если эти условия выполняются, им некогда и незачем будет заниматься ремеслами.

Какая может быть коррупция у хорошо защищённого ремесленника? Солдаты правопорядка в первую очередь работают с людьми, а не воюют с врагом - им важнее жизненный опыт и авторитет у населения, а не приёмы обездвиживания. Два занятия в неделю вполне достаточно, чтобы быть в форме - им же не на ринге биться. Раз в год в течение месяца - учения, занятия по праву, первой помощи и пр.

С успешными полководцами у нас напряженка. А Рим – плохой пример, потому что отсутствие четкой системы престолонаследия приводило к частым переворотам, к убийствам императоров, и к отрытой вооруженной борьбе за власть между претендентами... Отсутствие четкой системы престолонаследия сыграло свою роль и в Российской империи в XVIII веке.

Порядок передачи власти должен быть чётким - помимо царя Земский собор по согласованию с царём назначает и наследника. Да и вообще надо уходить от прямых выборов - даже в США президента избирают выборщики. Так и нам надо - население избирает порядка 10000 участников Собора, а они уже - царя, Совет дьяков (министров) и законодательную Думу. Как может кухарка или автослесарь сделать правильный выбор - президента или партии? Всё идёт на уровне эмоций - нравится-не нравится, кто больше наврёт и пр. Земские соборяне должны быть люди, добившиеся успеха в делах, знакомые людям - заводчики, купцы, юристы, врачи, деятели культуры... - они уже смогут выбирать более осмысленно. Выборы самих соборян - ежегодные, а их голосования на соборах - открытые, чтобы люди знали. Так будет в стране достойный порядок. А не то что теперь, когда избиратели знают только первых лиц партий, а за ними всякая шушера идёт в Думу. Статочное ли дело, когда в думцы попадает кулачный боец или позорищная девка (актриса, балерина, спортсменка)?

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 7.8.2018, 13:11

[slobozhanskij]

Ну и как вы собираетесь это исправлять? Казаки прославились в больших европейских войнах, в первую очередь в Семилетнюю и в наполеоновские (их слава в западном мире не очень положительная, но она есть), про них существует целая литература, у них есть много песен, танцев, есть характерные костюмы, предметы, это узнаваемый образ. Чтобы сделать стрельцов хотя бы узнаваемым брендом, нужны огромные затраты на «продвижение бренда» в СМИ. За чей счет? И вообще зачем?

По части песен - да их немного. Хореографию можно создать на основе боевых перестроений. Есть "танец с саблями" будет танец с бердышами и мушкетами Никаких огромных затрат не надо. Дайте стрельцам слободку в Москве с видом на Кремль и ежегодный парад на Красной площади, да восстановите Шествие на осляти (пока нет царя, вместо него мб президент или мэр Москвы) и мировой успех стрельцам обеспечен. Зачем? Власть получит надёжную опору, народ - верную защиту от смутьянов, Москва - украшение, мир - источник удивления и радости.

Чтобы было еще смешнее? Не проще сразу нормальный современный шлем одеть?

Проще но не лучше. Исторический шлем - у вменяемого большинства вызывает чувство уважения. Посему британская полиция от них не отказывается.

Так ведь если их не догнать, то они отбегут недалеко, а потом снова вернутся, и снова будут кидать камни, палки, бутылки и петарды.

"Космонавты" тоже не шибко быстро бегают.

Казаки ценились властями Российской империи потому, что были локально проживающим субэтносом, слабо связанным с населением всех остальных других частей империи, и потому казаки не ощущали никакого сочувствия к прочему населению и даже презирали его, и безжалостно подавляли любые проявления недовольства. Ваши новые стрельцы будут частью населения больших городов. И как они будут пресекать «бесчинства», если в толпе «бесчинствующих» могут оказаться их близкие родственники, друзья, соседи? Как вы думаете, зачем сейчас на подавление беспорядков нередко присылают ОМОН из других регионов?

Казаки были хороши до времени. Пока народа на улицах не было слишком много. Стрельцы - другое дело, они и сами горожане. В Москве - даже наибольшая часть, почти 1/8 населения. Теперь конечно так много не будет. Но зато они хорошо понимают, когда бесчинствуют немногие смутьяны, а когда выступает сам народ - как при Соляном бунте. В любом случае погромщикам от стрельцов достанется.

Резиновый бердыш в этом плане вообще бесполезен – дистанция прямого воздействия ничтожная, и если удар слабый, то не очень болезненный, и не несет никакого воспитательного воздействия, а если сильный – то может нанести серьезную травму за счет большого веса и большой скорости ударной части на длинной палке: сотрясение мозга, сильный ушиб или даже перелом костей, что совсем не нужно.
А зачем все эти навороты, если есть проверенные практикой инструменты и методы, простые и дешевые?

Разве резиновой дубинкой или ботинком нельзя причинить сотрясение мозга? Резиновый бердыш позволяет держать ретивых на расстоянии и лёгкими уколами приводить в чувство. Впрочем дубинки это не отменяет, а дополняет.

Что правильно? По вашему критерию «истинными» могут быть не только стрельцы, но и вообще кто угодно – эльфы, гномы, хоббиты, орки и т.д. и т.п. А это абсурд.

Всё нормально. У каждого сообщества свои критерии истинности и распознавания свой-чужой.

Вот я и вижу, что для вас потенциальный противник – это в первую очередь ваши сограждане: «крамольники», «казаки», «петровцы». Разжигаем рознь и вражду в обществе?

Рознь всегда имеется. Её надо предупреждать, чтобы из потенциальной она не стала реальной. Казаки нам вообще не враги даже потенциальные, а истинные "петровцы" похоже вовсе перевелись. Теперь есть западники, но их надо больше умом поборать чем бердышами - доказывать, что Россия не латино-лютерская Европа, нам их машинерия и врачевания очень пригодны, а вот общественное их устроение - нам погибель.

Так они и были отсталыми и косными. Россия развивалась медленнее, чем Европа, которая во второй половине XVII века сделала большой рывок. Россия была в роли догоняющей, но развивалась слишком медленно, и постепенно отставала. Вы почему-то не видите, что в Европе в тот период произошли качественные изменения: появились постоянные профессиональные войска, занятые только военной службой, и больше ничем, сформировалась новая тактика – подвижные линии мушкетеров, укрепленные пикинерами и поддержанные подвижными легкими пушками, в некоторых армиях появилась кавалерия, атакующая строем на скорости, без стрельбы или почти без стрельбы (Англия, Швеция, Франция), появилось массовое стандартизированное производство вооружения

Россия до Петра развивалась огромными темпами - Пётр общее развитие сильно затормозил, форсировав отдельные сферы, часто бесполезные. Как-то борьба с бородами, все эти балы-курево-кофий, выпячивание дворянства, одевание его в немецкое и подобное. Полки нового строя, рейтары, новейшие голландские мушкеты, полковые пушки - всё это у нас появилось ещё до Петра. Ну, всё несколько разболталось после свержения Софьи, при правлении Нарышкиных при молодом Петре. Нужно было подтянуть, а не курочить.

во Франции уже в 1660-х годах военный министр требовал, чтобы все ружья в пехоте были одного калибра и пули одного веса

Двуреченский показывает, что к середине 17 в. армия перешла на централизованное снабжение пулями, что говорит об унификации калибров.

появились сильные морские флоты с большими кораблями, вооруженными десятками мощных пушек, способные бороться за господство на море и взять под контроль морские торговые пути практически в любой точке мира.

Парусный флот для России при Петре был безумно дорогой царской игрушкой - основные успехи добыты на галерах. Россия не имела заморских колоний и в океаническом флоте не нуждалась. Основное движение шло по рекам. Вскоре после его смерти почти всё сгнило и до Екатерины сильного флота у нас не было. Так что основателем флота надо считать Алексея Михайловича или уже Екатерину II.

Резкие изменения, которые произвел Петр, были попыткой быстро догнать Европу в военно-техническом плане. Россия почти всю историю развивается рывками – то коротким рывком догоняет Запад, то впадает в период слишком медленного развития или вообще в застой, опять отстает, и потом опять требуется новый и срочный рывок.

Все ускоренные развития - "пятилетки за 3 года", "коммунизм за 20 лет" - оборачиваются в итоге длительным застоем. Молодого Петра увлекла вся западная жизнь и он бессистемно и бездумно принялся подгонять Россию под Запад, наделав массу глупостей и пролив реки крови. По сути он за русский счёт резко сократил издержки английских и голландских купцов по вывозу русского сырья на западные рынки и привозу своих товаров. В итоге Россия прочно встала на путь сырьевого придатка Запада - как Польша и Венгрия. И отсюда - "второе издание крепостничества" в более жёстких формах, чем были у нас раньше.

Какой там университет? Ученых-то своих не было. Петру пришлось европейских ученых приглашать.

Киевская и Московская славяно-греко-латинская академии соответствовали уровню старых европейских университетов, где упор был на гуманитарное образование. Пётр приглашал немногих учёных, также как заводил немецкое платье - для престижу. Учредил академию - «наук и курьезных художеств» - учебное заведение, которое при его жизни так и не открылось. Царевна Софья - учредительница первой Российской Академии. Если не Пётр Могила.

А границы раздвигали, но слабо закреплялись на вновь приобретенных территориях. Для прочного закрепления, особенно на западном направлении, нужны были современные крепости с многочисленной артиллерией и постоянными гарнизонами.

Наиболее выгодное для России продвижение - на юг и восток, где не было сильных государств. Это принесло России статус мировой державы. Там не нужны были слишком мощные крепости и артиллерия. Особое значение имело заселение чернозёмного Дикого Поля, которое позволило нарастить население на порядок и стать самой населённой страной Европы. Вот, на что надо было направить основные силы, а не на 20-летнее бодание со Швецией. Пока Пётр барахтался в этой бессмысленной войне, крымские татары доходили набегами до Волги и уводили огромные полоны, чего не случалось уже больше 50 лет.

Мечтатель. Кто ж вам позволит какие-то «слободы» заводить? Если и позволят, то где-нибудь в Новой Москве, и то на окраине, или вообще за пределами города.

Один мавр вот говорил "У меня есть мечта" и у него таки что-то получилось... Стрельцам на окраине никак нельзя. Я думаю, как "Зарядье" снова придёт в полный упадок - такое уж это место, где ничего капитальное не держится, начнут думать, чтобы там новое устроить. Тут стрельцам надо проект и выдвинуть - застроить хотя бы пол-Зарядья теремами и поселить стрельцов. И Москве - украшение, и Кремлю - защита с востока.

Вынужден вас огорчить – все это было уже в наполеоновские войны. Ополчения с бородами и
простонародной одеждой у нижних чинов и с офицерами из дворян, как офицеров в отставке, так и вчерашних гражданских служащих, набор искусных стрелков (вологодские и олонецкие стрелки), и т.д. и т.п.

Почему же - даже очень рад! Отдельные детали были и раньше. Но никогда со времён стрельцов гвардейский статус, искусная стрельба, бороды и "народная" форма не соединялись вместе. Так было до появления Стрелков Императорской Фамилии.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 7.8.2018, 15:08

[Sandris]

Какая может быть коррупция у хорошо защищённого ремесленника?

То есть коррупция проявляется только у малоимущих?

[slobozhanskij]

То есть коррупция проявляется только у малоимущих?

Наличие бесправных (они же обычно и малоимущие) - питательная среда мздоимства. Проще и дешевле дать, чем права качать.
Казнокрадство же идёт сверху, а малоимущим оно обычно как явление безразлично - всё равно, как там они на верху деньги делят. Зато расправа над казнокрадом всегда праздник.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 7.8.2018, 15:39

[Sandris]

Наличие бесправных (они же обычно и малоимущие) - питательная среда мздоимства. Проще и дешевле дать, чем права качать.
Казнокрадство же идёт сверху, а малоимущим оно обычно как явление безразлично - всё равно, как там они на верху деньги делят. Зато расправа над казнокрадом всегда праздник.

Вы что-то не о том. Вы утверждали что "хорошо защишенный ремесленник" не может быть коррупционером? То есть если человек хорошо зарабатывает то априори не будет брать взяток.

[Бур]

Резиновый бердыш позволяет держать ретивых на расстоянии и лёгкими уколами приводить в чувство. Впрочем дубинки это не отменяет, а дополняет.

У вас нездоровая тяга к резиновым бердышам.

Наиболее выгодное для России продвижение - на юг и восток,

Согласен. И столицу бы не на болотах, а где-нибудь в тепле. Херсоны всякие, Николаевы...

. Но никогда со времён стрельцов гвардейский статус, искусная стрельба, бороды и "народная" форма не соединялись вместе.

Соединялись.

И Москве - украшение, и Кремлю - защита с востока.

Ага. Попался. Западник.

[slobozhanskij]

У вас нездоровая тяга к резиновым бердышам.

Почему нездоровая? Здоровая.

Согласен. И столицу бы не на болотах, а где-нибудь в тепле. Херсоны всякие, Николаевы...

Там, конечно, разумнее, чем в устье Невы. Но строят столицу с краю только колонизаторы, приплывающие на кораблях. По сути таков Пётр и был. Окромя Москвы лучшие места для столиц - Тверь, Нижний и Казань - серединные места.

Соединялись.

Надолго ли?

"И Москве - украшение, и Кремлю - защита с востока." Ага. Попался. Западник.

По Вам так и Дмитрий Донской с Иванами Васильевичами - западники.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 7.8.2018, 17:35

[AlexeyTuzh]

Наличие бесправных (они же обычно и малоимущие) - питательная среда мздоимства.

Очень спорное утверждение! С таким же успехом можно утверждать, что увеличение количества импотентов - ведёт к росту проституции.

[Бур]

Надолго ли?

На 122 года.

[slobozhanskij]

На 122 года.

Прямо заинтриговали. Если не стрельцы, значит казаки? Свято место при царе пусто не бывает.

[Пехотный барабанщик]

Прямо заинтриговали. Если не стрельцы, значит казаки? Свято место при царе пусто не бывает.

Дорогуша!
Вы, хоть что-нибудь, почитайте! А то, берётесь мудрствовать о предметах, в которых ни уха, ни рыла. Пример с Троцким очень показателен, а ведь его притянули в тему вы. Оказывается притянули, а сами ничего не знаете.
Зачем позоритесь?

[Elec]

Там, конечно, разумнее, чем в устье Невы. Но строят столицу с краю только колонизаторы, приплывающие на кораблях. По сути таков Пётр и был. Окромя Москвы лучшие места для столиц - Тверь, Нижний и Казань - серединные места.

Видать образ жмёт - узковато судите. Серединное место, на нонешнее время - Красноярск.

[Вадим Борисыч]

Дорогуша!
Вы, хоть что-нибудь, почитайте! А то, берётесь мудрствовать о предметах, в которых ни уха, ни рыла. Пример с Троцким очень показателен, а ведь его притянули в тему вы. Оказывается притянули, а сами ничего не знаете.
Зачем позоритесь?

Гриша, не пали хату...долгими вечерами буду перечитывать, настроение повышать....Аффтар пеши исчо! Про бескрайнюю плоть товарища Троцкого....

[slobozhanskij]

Дорогуша!
Вы, хоть что-нибудь, почитайте! А то, берётесь мудрствовать... Пример с Троцким очень показателен, а ведь его притянули в тему вы. Оказывается притянули, а сами ничего не знаете.
Зачем позоритесь?

Да, про стрельца Троцкого как-то не в курсе. Дайте почитать.

Видать образ жмёт - узковато судите. Серединное место, на нонешнее время - Красноярск.

Красноярск это мб и географический центр. А по распределению населения выйдет, что где-то 140 млн значительно западнее.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 7.8.2018, 22:42

[bobiorxxx]

Ветка стала походить на сеанс одновременной игры в шахматы по правилам подкидного дурака -весело,непредсказуемо,с внезапно исчезающими ферзями и появляющимися парными тузами).Очень интересно).

Сообщение отредактировал bobiorxxx - 7.8.2018, 23:29

[Олег С.]

Ремесленники не имеют будущего. Скоро у всех на кухне будут стоять 3Д-принтеры, и каждый сам сможет "напечатать" себе практически любую вещь... Так что единственным занятием для стрельцов-ремесленников останется починка 3Д-принтеров

Сообщение отредактировал Олег С. - 8.8.2018, 9:06

[AlexeyTuzh]

Видать образ жмёт - узковато судите. Серединное место, на нонешнее время - Красноярск.

Мангазею надо восстановить! И столицу России туда перенести. Ведь всё прирастание России началось с Мангазеи... А звучит как красиво - Мангазея!

[slobozhanskij]

Мангазею надо восстановить! И столицу России туда перенести. Ведь всё прирастание России началось с Мангазеи... А звучит как красиво - Мангазея!

Надо подождать глобального потепления. Вот будет там как в Сочи, и подсохнет немного... Но место перспективное.