320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[Ульянов]

Можно ещё такую градацию ввести: реконструктор - тот, кто только тщательно изображает; ряженый - тот, кто не только изображает, но и пытается убедить непосвящённых; и наконец истинный стрелец - тот,

... кто 300 лет спокойно в могиле лежит...

[Папаша Дорсет]

Вряд ли. Собянин любит бронзу, гранит и масштаб.

Был достойный воевода, любим народом и стрельцами. Можно сказать, помимо воли вляпался в политику. В опере его историю сильно извратили, но он не ходульный злодей - прекрасная трагическая фигура. https://youtu.be/3NU5_8Tnls8

А при чем тут опера? ))))

Вы, голубчик, все больше мне Фому Опискина начинаете напоминать)))))

[Миловидов В. Б.]

А при чем тут опера? ))))

Вы, голубчик, все больше мне Фому Опискина начинаете напоминать)))))

Не пужайте человека Достоевским, чай и он антихрист, да гонитель стрелецкий!

[Alois]

Не пужайте человека Достоевским, чай и он антихрист, да гонитель стрелецкий!

Ну нет, у Достоевского как раз описана вековечная подспудная тяга русского человека к стрелечеству, вот только в отсутствие бердыша проявляемая посредством топора

[slobozhanskij]

А при чем тут опера? ))))

Да так, нравится она мне, стрельцу. Хотя история переврана в угоду петровским штампам - стрельцы - мятежная толпа, Хованский лезет в диктаторы, Пётр - спаситель - но красота музыки делает стрелецкую Москву крайне привлекательной. В опере Пётр милует стрельцов - хотя по истории "Хованщины" помиловала-то их Софья, которая в опере, кажется, даже не упоминается. Видимо, автор хочет сказать, что Пётр должен был помиловать прекрасных стрельцов. Но все-то знают, как оно вышло... В общем благодаря искусству с этой оперы начинается стрелецкая реабилитация. И ещё с "Утра стрелецкой казни", где стрельцы показаны мучениками, а Пётр - злобным и надутым тираном с выпученными глазами. Похоже, стрелецкую правду первыми прочувствовали художники, историки были потом.

[Папаша Дорсет]

Да так, нравится она мне, стрельцу. Хотя история переврана в угоду петровским штампам - стрельцы - мятежная толпа, Хованский лезет в диктаторы, Пётр - спаситель - но красота музыки делает стрелецкую Москву крайне привлекательной. В опере Пётр милует стрельцов - хотя по истории "Хованщины" помиловала-то их Софья, которая в опере, кажется, даже не упоминается. Видимо, автор хочет сказать, что Пётр должен был помиловать прекрасных стрельцов. Но все-то знают, как оно вышло... В общем благодаря искусству с этой оперы начинается стрелецкая реабилитация. И ещё с "Утра стрелецкой казни", где стрельцы показаны мучениками, а Пётр - злобным и надутым тираном с выпученными глазами. Похоже, стрелецкую правду первыми прочувствовали художники, историки были потом.

Пардон муа, а с чего Вы взяли, что Вы - стрелец? )))

[Пехотный барабанщик]

Пардон муа, а с чего Вы взяли, что Вы - стрелец? )))

Дык, Наполеон в той же палате!
https://www.youtube.com/watch?v=bRIvVEAuEgo

[slobozhanskij]

Влияние стрелецкого войска явно прослеживается и в середине 19 в. Стоило России крепко увязнуть в Крымской войне, вспомнили о стрельцах... учреждён Стрелковый полк Императорской фамилии... Полк набирался из крестьян-охотников северных губерний и прочих добровольцев, умеющих хорошо стрелять (прямо как набирали первых стрельцов!). Стрелки получили особую форму в русском народном духе и позволение носить бороду! В полку царил особый дух товарищества. Вооружены стрелки были новейшими тульскими винтовками, бившими на 1500 шагов.

Стрельцы стрелки Императорской фамилии положили начало отходу от петровской рекрутчины, и с них же началось возвращение русской традиционной одежды в военный обиход. Наибольшее продвижение было достигнуто при Александре III - введены парадные барашковые шапки и кушаки. При Николае II обсуждалось возвращение к 17 в. в придворных одеждах и военной форме. В русле этого процесса - труды капитана Павла Шипова, стремившегося одеть военных в стрелецком духе (его труд есть на здешней Полке). Правда, на мой взгляд, он несколько переусердствовал с косоворотками - в результате некоторые чины стали походить на богатых крестьян. Но в целом его работа великолепна, не утратила актуальности и может быть использована при разработке новой парадной формы РА и Росгвардии. После Юдашкина с Сердюковым наши силовики слишком стали походить на НАТО, пора бы процесс повернуть вспять!


Сообщение отредактировал slobozhanskij - 29.7.2018, 22:55

[Папаша Дорсет]

А какое отношение это имеет к Вам лично? ))) Стрелки полка императорской фамилии не есть стрельцы. В противном случае вы должны таять от умиления - все наши мотострелковые войска = мотострельцы ))) Что-то не слышу с Вашей стороны восторгов по этому поводу )))))

[slobozhanskij]

Пардон муа, а с чего Вы взяли, что Вы - стрелец? )))

Хорошо, пусть по-вашему я ряженый. Но тем не менее я - стрелец! Хотя бы формальным признакам - у меня есть кафтан, бердыш и протчее. И прах безвинно загубленной стрелецкой братии стучит в моей груди! И память о предках взывает!

[slobozhanskij]

А какое отношение это имеет к Вам лично? ))) Стрелки полка императорской фамилии не есть стрельцы. В противном случае вы должны таять от умиления - все наши мотострелковые войска = мотострельцы ))) Что-то не слышу с Вашей стороны восторгов по этому поводу )))))

Создатели полка Стрелков Императорской Фамилии вдохновлялись примером исторических стрельцов.
Сомнений быть не может - слишком много совпадений:
- призывают уже искусных стрелков - как Иван Васильевич некогда призвал пищальников
- тогда в головы им дали детей боярских, теперь - офицеров из дворян
- уникальная русская одежда
- бороды!!!
- название "стрелки" то же самое, что "стрельцы" в исходном смысле; назвали бы их по-иноземному - егерями, снайперами - вопросов не было бы; "стрельцами" прямо не могли - слишком сильна была петровская инерция.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 29.7.2018, 23:22

[Папаша Дорсет]

Хорошо, пусть по-вашему я ряженый. Но тем не менее я - стрелец! Хотя бы формальным признакам - у меня есть кафтан, бердыш и протчее. И прах безвинно загубленной стрелецкой братии стучит в моей груди! И память о предках взывает!

И что с того?! Да тут , если судить по внешним признакам, половина французы! )))))))))
А Вы присягу принимали как стрелец? Если да, то у кого? А кто ваш командир? Где Вы служите?



Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 29.7.2018, 23:25

[slobozhanskij]

И что с того?! Да тут , если судить по внешним признакам, половина французы! )))))))))

Да, ряженые французы )))

А Вы присягу принимали как стрелец? Если да, то у кого? А кто ваш командир? Где Вы служите?

Это форменный допрос! Поймайте, тогда допрашивайте!

[Папаша Дорсет]

Да, ряженые французы )))

Это форменный допрос! Поймайте, тогда допрашивайте!

Да на хрен Вас ловить. И так всё ясно )))))))

А на счет ряженых французов Вы это зря сказали ))))

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 29.7.2018, 23:43

[rogala]

Создатели полка Стрелков Императорской Фамилии вдохновлялись примером исторических стрельцов.
Сомнений быть не может - слишком много совпадений:
- призывают уже искусных стрелков - как Иван Васильевич некогда призвал пищальников
- тогда в головы им дали детей боярских, теперь - офицеров из дворян
- уникальная русская одежда
- бороды!!!
- название "стрелки" то же самое, что "стрельцы" в исходном смысле; назвали бы их по-иноземному - егерями, снайперами - вопросов не было бы; "стрельцами" прямо не могли - слишком сильна была петровская инерция.

какойто угар..
-ну выбрали хороших стрелков. а что в гвардию должны были косых набрать?
- эка невидаль офицеры тогда почти все были из дворян
- никакая ни уникальная а юдашковщина середины 19 века.
- понты в аля народном стиле. бородо - бакенбарды во время войны много кто носил.
- егеря уже были, а снайпер и названия такого еще не придумали, потом уже в нач 20 го века возникнет этот термин
- а стрельцы ну вообще никого не волновали тогда .. никто за ними не скучал . как и за поместной конницей.

Сообщение отредактировал rogala - 30.7.2018, 8:46

[AlexeyTuzh]

- егеря уже были, а снайпер и названия такого еще не придумали, потом уже в нач 20 го века возникнет этот термин.

Во времена "Большой игры" ближе к концу XIX века - уже использовалось слово "снайпер".

[slobozhanskij]

А на счет ряженых французов Вы это зря сказали ))))

Если не ряженые, то тем более. Что можно ожидать от человека, ментально перешедшего на сторону противника?

[slobozhanskij]

какойто угар..
-ну выбрали хороших стрелков. а что в гвардию должны были косых набрать?
- эка невидаль офицеры тогда почти все были из дворян
- никакая ни уникальная а юдашковщина середины 19 века.
- понты в аля народном стиле. бородо - бакенбарды во время войны много кто носил.
- егеря уже были, а снайпер и названия такого еще не придумали, потом уже в нач 20 го века возникнет этот термин
- а стрельцы ну вообще никого не волновали тогда .. никто за ними не скучал . как и за поместной конницей.

- в гвардию брали рослых и учили, а тут выбирали уже умеющих стрелять - как первых стрельцов!
- это верно
- юдашкинщина наоборот - за образец взята народная одежда, а не иноземная, как было прежде
- бороды тогда носили только у противника
- ну назвали бы егерями, ан нет...

[Бур]

Хотя бы формальным признакам - у меня есть кафтан

А из-под кафтана торчит кОзак.

[rogala]

- в гвардию брали рослых и учили, а тут выбирали уже умеющих стрелять - как первых стрельцов!
- это верно
- юдашкинщина наоборот - за образец взята народная одежда, а не иноземная, как было прежде
- бороды тогда носили только у противника
- ну назвали бы егерями, ан нет...

- пути попаданиюя в гвардию были разные в том числе и перевод из других полков. тут же формирование нового полка, но длятого чтоб провести параллель и приемственность нужно былобы формировать из так сказать условно той же прослойки что и стрельцы в 17 хотяб веке.
- неважно все это ранняя педюдашковщина
- баки носили везде бороды как раз входили в военную моду. лучше уж так , ато исходя из ваших логических цепей бороду выходит тоже позаимствовали у противника? это напомню не сельский сход, а армия с своими правилами игры.
- егерские полки уже были , в том числе и Лейб. гв. Егерский. "зачем людей путать"(с)