320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[Александр Жмодиков]

Т.е без бумаг не может быть регулярности?

Регулярность войск подразумевает единообразие их обучения и подготовки. Этого не добиться, если нет общей для всей армии прочной традиции либо общего для всей армии устава или подробного наставления. общая для всей армии традиция складывается в результате участия большой части войск в продолжительных кампаниях. В русской армии до Петра такой общей традиции, очевидно, не было, в силу ее разношерстного состава, а также в силу географических и исторических причин. И единого устава и наставления тоже не было.

Александр 1 вводил военные поселения по тем же причинам, но это не рассматривается как отход от регулярной армии.

Потому что к тому времени уже больше ста лет существовали единые для всей армии уставы, и сложились общие для всей армии традиции обучения войск (хотя еще при Екатерине II разные фельдмаршалы и полные генералы обучали войска по своим методам, разным у каждого из них, Павел настойчиво добивался единообразия, но приемлемого уровня добились более-менее только при Александре I).

Сама по себе европейская рекрутская система была бесчеловечной попыткой превращения человека в автомат, по сути в боевого раба. Допущение артелей несколько гуманизировало эту систему. Человеку вообще полезно менять занятия, одна муштра - это вредно для психики.

Артели существовали не для психотерапии, а для обеспечения мало-мальски приемлемого существования солдат при низком жалованье и плохой системе снабжения.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 3.7.2018, 16:26

[Бур]

В русской армии до Петра ... единого устава и наставления тоже не было.

Во время и после Петра тоже...

[slobozhanskij]

Потому что к тому времени уже больше ста лет существовали единые для всей армии уставы, и сложились общие для всей армии традиции обучения войск (хотя еще при Екатерине II разные фельдмаршалы и полные генералы обучали войска по своим методам, разным у каждого из них, Павел настойчиво добивался единообразия, но приемлемого уровня добились более-менее только при Александре I).

Т.е. "регулярная армия" в России только с Александра 1?

Артели существовали не для психотерапии, а для обеспечения мало-мальски приемлемого существования солдат при низком жалованье и плохой системе снабжения.

Выходит, даже при Александре 1 снабжение регулярной армии было хуже чем при Софье Алексеевне. В последние годы царя Фёдора от стрельцов было много жалоб, которые вылились в бунт 1682 г. Но похоже В.В. Голицин и Шакловитый навели с этим порядок, который снова разложился при молодом Петре. При зрелом Петре солдаты голодали. Судя по описанию Посошкова, за что видимо его и упекли: "Есть слух, что иным солдатам и по десяти алтын на месяц денежнаго жалованья не приходит и о таковой их скудости, чаю, что никто великому государю не донесет, но, чаю, доносят, бутто всем сыти и всем довольны. Годов тому с шесть или с семь назад на Вышнем Волочке новобранному солдату за вычетом досталось на месяц две гривны и он, приняв деньги, вынял нож, да брюхо у себя и перерезал... И от такова порядка и от бескормицы служба вельми не спора, потому что, голодной идучи, за соломину зацепляется, а не то что ему неприятеля гнать и чрез колоды и чрез ручьи скакать... Истинно, слыхал я от солдат и такую речь, что рады смерти своей. И от таковых какая спорынья в службе, что не желает неприятеля убить, но желает сам убиен быть, дабы ему вместо здешния нужды тамо каковое либо упокоение за приятие смерти своея прияти" (Книга о скудости и богатстве). Когда у нас в "регулярной армии" навели порядок и солдаты перестали голодать?

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 3.7.2018, 21:59

[Бур]

Когда у нас в "регулярной армии" навели порядок и солдаты перестали голодать?

При Сердюкове!

[slobozhanskij]

спасибо!

Надо бы ещё нечто поведать к годовщине.
Развитие России безусловно связано с возрождением стрелецкого войска и его традиций. Наша власть, следуя патриотическому курсу, тем не менее находится ещё под обаянием петровской линии, которая выражается в стремлении сочетать великодержавие с западничеством. Отсюда и стилизация Президентского полка под 1812 г., и новая форма от Юдашкина, восстановление Преображенского и Сменовского полков... Иногда красиво, но это путь чреватый постоянным раздвоением и метанием между крайностями. Если наша власть хочет стоять прочно, она должна опереться на стрелецкие устои, которые некогда служили крепкой связью между народом и властью. Для начала хорошо бы преверстать Президентский полк в Стрелецкий стремянной, а Росгвардию - в Стрелецкое войско. В соответствии со стрелецкой практикой росгвардейцев необходимо приобщить к традиционным ремеслам, которые давали бы им дополнительный доход и облегчали траты казны. Например, занять их изготовлением мушкетов и прочего снаряжения для стрельцов-реконструкторов, которые в свою очередь займутся приобщением росгвардейцев к стрелецкому духу и обиходу. Новые стрельцы без всякого насилия, одним своим видом, будут умиротворять народ - одних восхищая красотой кафтанов и шапок, а других - ужасая блеском бердышей. Возможна разработка модели бердышного лезвия вместо штыка на новый АК. Конных срельцов даже особо защищать не надо - никто не посмеет кинуть камень в такую грозную красоту. Слободы стрельцов снова украсят столицу, а их экономические успехи обеспечат развитие конкуренции и предпринимательства. Заживём!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 3.7.2018, 23:28

[Elec]

«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором были бы по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение».

[Borman_m]

Надо бы ещё нечто поведать к годовщине.
Развитие России безусловно связано с возрождением стрелецкого войска и его традиций. Наша власть, следуя патриотическому курсу, тем не менее находится ещё под обаянием петровской линии, которая выражается в стремлении сочетать великодержавие с западничеством. Отсюда и стилизация Президентского полка под 1812 г., и новая форма от Юдашкина, восстановление Преображенского и Сменовского полков... Иногда красиво, но это путь чреватый постоянным раздвоением и метанием между крайностями. Если наша власть хочет стоять прочно, она должна опереться на стрелецкие устои, которые некогда служили крепкой связью между народом и властью. Для начала хорошо бы преверстать Президентский полк в Стрелецкий стремянной, а Росгвардию - в Стрелецкое войско. В соответствии со стрелецкой практикой росгвардейцев необходимо приобщить к традиционным ремеслам, которые давали бы им дополнительный доход и облегчали траты казны. Например, занять их изготовлением мушкетов и прочего снаряжения для стрельцов-реконструкторов, которые в свою очередь займутся приобщением росгвардейцев к стрелецкому духу и обиходу. Новые стрельцы без всякого насилия, одним своим видом, будут умиротворять народ - одних восхищая красотой кафтанов и шапок, а других - ужасая блеском бердышей. Возможна разработка модели бердышного лезвия вместо штыка на новый АК. Конных срельцов даже особо защищать не надо - никто не посмеет кинуть камень в такую грозную красоту. Слободы стрельцов снова украсят столицу, а их экономические успехи обеспечат развитие конкуренции и предпринимательства. Заживём!

Я как представил... Сцуко, нельзя ж так на ночь... Конный стрелец с бердышным лезвием на "калаше", умиротворяющий всех своим видом... АААААА.. матросы в тельняшках верхом на зебрах, блин..... И ПП в виде "стрёмного" полка.....
-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Александр Жмодиков]

Т.е. "регулярная армия" в России только с Александра 1?

Я бы сказал, что с Миниха. При этом российская армия выступала в поход в сопровождении многочисленных иррегулярных войск вплоть до последней трети XIX века.

Выходит, даже при Александре 1 снабжение регулярной армии было хуже чем при Софье Алексеевне.

При Александре I, как и при Софье Алексеевне, ситуация была очень разной. Гвардия при Александре снабжалась наверное получше московских стрельцов.

Развитие России безусловно связано с возрождением стрелецкого войска и его традиций. Наша власть, следуя патриотическому курсу, тем не менее находится ещё под обаянием петровской линии, которая выражается в стремлении сочетать великодержавие с западничеством. Отсюда и стилизация Президентского полка под 1812 г., и новая форма от Юдашкина, восстановление Преображенского и Сменовского полков... Иногда красиво, но это путь чреватый постоянным раздвоением и метанием между крайностями. Если наша власть хочет стоять прочно, она должна опереться на стрелецкие устои, которые некогда служили крепкой связью между народом и властью. Для начала хорошо бы преверстать Президентский полк в Стрелецкий стремянной, а Росгвардию - в Стрелецкое войско. В соответствии со стрелецкой практикой росгвардейцев необходимо приобщить к традиционным ремеслам, которые давали бы им дополнительный доход и облегчали траты казны. Например, занять их изготовлением мушкетов и прочего снаряжения для стрельцов-реконструкторов, которые в свою очередь займутся приобщением росгвардейцев к стрелецкому духу и обиходу. Новые стрельцы без всякого насилия, одним своим видом, будут умиротворять народ - одних восхищая красотой кафтанов и шапок, а других - ужасая блеском бердышей. Возможна разработка модели бердышного лезвия вместо штыка на новый АК. Конных срельцов даже особо защищать не надо - никто не посмеет кинуть камень в такую грозную красоту. Слободы стрельцов снова украсят столицу, а их экономические успехи обеспечат развитие конкуренции и предпринимательства. Заживём!

Нам только еще одних ряженых не хватало.
Перефразирую: развитие Турции безусловно связано с возрождением янычар и их традиций. Если турецкая власть хочет стоять прочно, она должна опереться на янычарские устои, которые некогда служили крепкой связью между народом и властью. Для начала хорошо бы преверстать президентскую гвардию в Стамбульскую орту, а полицию - в янычарское войско. В соответствии с янычарской практикой полицию необходимо приобщить к приготовлению традиционного пилава. Занять их изготовлением снаряжения для янычар-реконструкторов, которые в свою очередь займутся приобщением полицейских к янычарскому духу и обиходу. Новые янычары без всякого насилия, одним своим видом, будут умиротворять народ - одних восхищая красотой кафтанов и шапок с перьями, а других - ужасая блеском ятаганов. Возможна разработка модели ятаганного лезвия вместо штыка на G3 и HK33. Конных сипахов даже особо защищать не надо - никто не посмеет кинуть камень в такую грозную красоту. Орты янычар снова украсят столицу, а их пилав с доставкой в любую точку Стамбула обеспечит развитие конкуренции и предпринимательства. Заживут!

[slobozhanskij]

Я бы сказал, что с Миниха. При этом российская армия выступала в поход в сопровождении многочисленных иррегулярных войск вплоть до последней трети XIX века.

Почему же именно с Миниха?

При Александре I, как и при Софье Алексеевне, ситуация была очень разной. Гвардия при Александре снабжалась наверное получше московских стрельцов.

Но вот с Семеновским полком неладно вышло, не дали им артельничать и понеслось...

Нам только еще одних ряженых не хватало.
Перефразирую: развитие Турции безусловно связано с возрождением янычар и их традиций. Если турецкая власть хочет стоять прочно, она должна опереться на янычарские устои, которые некогда служили крепкой связью между народом и властью... пилав с доставкой в любую точку Стамбула...

М.б. что-то из янычарских традиций и им бы не помешало. Но янычары так и не сумели стать регулярным войском или
подойти к этому вплотную, если регулярность вести от Миниха. Пилав янычары варили для себя (скорее им варили), но не для реализации населению. К концу же они стали совершенно паразитической стратой, не желали отправляться служить на границу, меняли султанов. Наши же стрельцы всё совсем другое - и полезными промыслами занимались, и на границы служить шли охотно, и самый передовой западный опыт перенимали. Государя ни одного не сместили, более того настояли на избрании законного царя Ивана, которого хотели обойти бояре. Есть на что опереться державе.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 4.7.2018, 10:06

[Ося]

хороший тролинг

[Пехотный барабанщик]

хороший тролинг

С языка снял!

[rogala]

Я бы сказал, что с Миниха. При этом российская армия выступала в поход в сопровождении многочисленных иррегулярных войск вплоть до последней трети XIX века.
При Александре I, как и при Софье Алексеевне, ситуация была очень разной. Гвардия при Александре снабжалась наверное получше московских стрельцов.
Нам только еще одних ряженых не хватало.
Перефразирую: развитие Турции безусловно связано с возрождением янычар и их традиций. Если турецкая власть хочет стоять прочно, она должна опереться на янычарские устои, которые некогда служили крепкой связью между народом и властью. Для начала хорошо бы преверстать президентскую гвардию в Стамбульскую орту, а полицию - в янычарское войско. В соответствии с янычарской практикой полицию необходимо приобщить к приготовлению традиционного пилава. Занять их изготовлением снаряжения для янычар-реконструкторов, которые в свою очередь займутся приобщением полицейских к янычарскому духу и обиходу. Новые янычары без всякого насилия, одним своим видом, будут умиротворять народ - одних восхищая красотой кафтанов и шапок с перьями, а других - ужасая блеском ятаганов. Возможна разработка модели ятаганного лезвия вместо штыка на G3 и HK33. Конных сипахов даже особо защищать не надо - никто не посмеет кинуть камень в такую грозную красоту. Орты янычар снова украсят столицу, а их пилав с доставкой в любую точку Стамбула обеспечит развитие конкуренции и предпринимательства. Заживут!

Все верно, именно так, вот только так и можно вернуть все на свои места. И да. не хватаетк этой картинке чтоб еще воров и злостных алиментщиков в бочке с говнами возили, непеременно по центральной площади, и над ними янычар с ятаганом как вжжжик!!!! ну или стрелец с бердышом как вжжжжик над головой.

Сообщение отредактировал rogala - 4.7.2018, 11:09

[Alois]

Все верно, именно так, вот только так и можно вернуть все на свои места. И да. не хватаетк этой картинке чтоб еще воров и злостных алиментщиков в бочке с говнами возили, непеременно по центральной площади, и над ними янычар с ятаганом как вжжжик!!!! ну или стрелец с бердышом как вжжжжик над головой.

Какие нахрен алиментщики??? Никаких разводов!

[rogala]

Надо бы ещё нечто поведать к годовщине.
Развитие России безусловно связано с возрождением стрелецкого войска и его традиций. Наша власть, следуя патриотическому курсу, тем не менее находится ещё под обаянием петровской линии, которая выражается в стремлении сочетать великодержавие с западничеством. Отсюда и стилизация Президентского полка под 1812 г., и новая форма от Юдашкина, восстановление Преображенского и Сменовского полков... Иногда красиво, но это путь чреватый постоянным раздвоением и метанием между крайностями. Если наша власть хочет стоять прочно, она должна опереться на стрелецкие устои, которые некогда служили крепкой связью между народом и властью. Для начала хорошо бы преверстать Президентский полк в Стрелецкий стремянной, а Росгвардию - в Стрелецкое войско. В соответствии со стрелецкой практикой росгвардейцев необходимо приобщить к традиционным ремеслам, которые давали бы им дополнительный доход и облегчали траты казны. Например, занять их изготовлением мушкетов и прочего снаряжения для стрельцов-реконструкторов, которые в свою очередь займутся приобщением росгвардейцев к стрелецкому духу и обиходу. Новые стрельцы без всякого насилия, одним своим видом, будут умиротворять народ - одних восхищая красотой кафтанов и шапок, а других - ужасая блеском бердышей. Возможна разработка модели бердышного лезвия вместо штыка на новый АК. Конных срельцов даже особо защищать не надо - никто не посмеет кинуть камень в такую грозную красоту. Слободы стрельцов снова украсят столицу, а их экономические успехи обеспечат развитие конкуренции и предпринимательства. Заживём!

Очень прогрессивно, и не лишено, и да еще нужно обязательно для прочности и устойчивости учредить отряды гвардейских черносотенцев, но чтоб на верблюдах передвигались к примеру, это сразу будет внушать целую гамму невиданных чувств.

[Бур]

а Росгвардию - в Стрелецкое войско.

в Опричное войско. А по остальному - красиво.

[slobozhanskij]

Очень прогрессивно, и не лишено, и да еще нужно обязательно для прочности и устойчивости учредить отряды гвардейских черносотенцев, но чтоб на верблюдах передвигались к примеру, это сразу будет внушать целую гамму невиданных чувств.

Всё бы вам вышучивать! Держава может прочно стоять только опираясь на подлинную традицию. Стрельцы в своё время стали той силой, которая сумела от простых пищальников подняться до состояния мощной скрепы, соединяющей народ и монархию. Стрельцы в повседневной жизни были погружены в гущу народной жизни в то же время были не чужды вопросам церковной реформы и государственной политики.

[Elec]

Всё бы вам вышучивать! Держава может прочно стоять только опираясь на подлинную традицию. Стрельцы в своё время стали той силой, которая сумела от простых пищальников подняться до состояния мощной скрепы, соединяющей народ и монархию. Стрельцы в повседневной жизни были погружены в гущу народной жизни в то же время были не чужды вопросам церковной реформы и государственной политики.

Ну что вы, это всецело ваша заслуга. Умеете порадовать, вон - уже страница № 6 , как та палата. Умоляю - не умолкайте.

[slobozhanskij]

в Опричное войско. А по остальному - красиво.

Вот и нет - опричнина так и не стала традицией, в отличие от стрельцов, которые внесли значительный вклад в строительство царства Романовых. Правда стрельцам тогда не хватило богословского образования для преодоления раскола и не было у них специалистов по теории конституционного права, чтобы правильно сформулировать свои идеи. Но теперь к счастью эта недостача устранена и стрельцы-реконструкторы готовы помочь власти в строительстве подлинной народной монархии. Сами посудите, насколько более веско и убедительно обличения бояр в коррупции будут звучать от стрельцов с бердышами, чем всякие болотные вопли, проплаченные известно откуда.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 4.7.2018, 12:16

[Elec]

Вот и нет - опричнина так и не стала традицией, в отличие от стрельцов, которые внесли значительный вклад в строительство царства Романовых. Правда стрельцам тогда не хватило богословского образования для преодоления раскола и не было у них специалистов по теории конституционного права, чтобы правильно сформулировать свои идеи. Но теперь к счастью эта недостача устранена и стрельцы-реконструкторы готовы помочь власти в строительстве подлинной народной монархии. Сами посудите, насколько более веско и убедительно обличения бояр в коррупции будут звучать от стрельцов с бердышами, чем всякие болотные вопли, проплаченные известно откуда.

А ! А-а-а-а !!! Всё-таки тролинг, а я то надеялся, что это весёлый стёб. https://www.youtube.com/watch?v=pX06wlCAcUI

Сообщение отредактировал Elec - 4.7.2018, 12:27

[Бур]

Но теперь к счастью эта недостача устранена и стрельцы-реконструкторы готовы помочь власти в строительстве подлинной народной монархии.

Но но но. Не надо тащить серьезных реконструкторов в политические игрища клоунов-переодеванцев.