![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не только им, конечно. Но бывшие и настоящие стрельцы внесли немалый вклад. Но в общем Вы правы, если бы Петр вернул армии состояние, бывшее при Софье и В.В.Голицыне, то победы бы он добился скорее. В любом случае таких катастроф, как под Нарвой не случилось бы. Это вы про Азовский поход Голицына? Там, правда, была победа?? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
sergey |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько известно, церковные каноны вышиванки в храме не возбраняют. Ну так на нем кроме вышиванки больше ничего не будет ![]() -------------------- |
Бур |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
смогли бы стрельцы быстро трансформироваться в регулярное войско европейского типа, как того требовали в то время, нужды страны ? Они и так были регулярным войском. Куда трансформироваться-то ? )))) Почему желание церковно помянуть погибших вызывает такие чувства? Чувство смеха вызывает ваш корявый русский язык. И формулировки. Из которых ничего не понятно. То ли реконструкторы 300 лет назад стояли по разные стороны баррикад, то ли стрельцы до сих пор едины в деле возрождения. "В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! " P.S. Я так и не понял, зачем приходить в русских рубахах и кафтанах ? ![]() Сообщение отредактировал Бур - 28.6.2018, 12:34 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Куда ФСБ смотрит?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... царь должен был держать себя в рамках. И не отлучаться подолгу. Александр I отлучался в 1813-14, и ничего. Уже не говоря о том, на сколько отлучался из своей страны Александр Македонский ![]() Иначе, как простому стрельцу понять - выполняет ли он царское повеление, а не группы заговорщиков, уморивших царя за морем? А на родной земле группы заговорщиков царей не морили? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. Я так и не понял, зачем приходить в русских рубахах и кафтанах ? ![]() может люди зигануть за Софью хотят? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Elec |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они и так были регулярным войском. Куда трансформироваться-то ? )))) Попробуйте дочитать фразу до конца. Подумать... ...смогли бы стрельцы быстро трансформироваться в регулярное войско европейского типа... Подумав, полагаю вы согласитесь, что ваш ответ - некорректен. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#28
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не только им, конечно. Но бывшие и настоящие стрельцы внесли немалый вклад. Но в общем Вы правы, если бы Петр вернул армии состояние, бывшее при Софье и В.В.Голицыне, то победы бы он добился скорее. В любом случае таких катастроф, как под Нарвой не случилось бы. Новобранцев научили бегло стрелять (Пётр похвалялся, что его солдаты стреляют в три раза чаще, чем стрельцы), но когда шведы пошли в рукопашную, петровские молодцы в большинстве своём разбежались и не слушали командиров-немцев. Понятно, что стрельцы бы не испугались рукопашной. А русские генералы не стали бы сдаваться, в отличие от заезжих немцев - сюда в основном не лучших приносило. Ещё вопрос - нужна ли вообще была Северная война, особенно за ту цену, которая была за неё заплачена? Торговали себе через Архангельск... Туда русским было проще возить товары, чем в СПб. Хоть порт не замерзает, но реки то замерзают и выгод для наших купцов особо не было. Мне кажется что вы некорректно в данной ситуации используете "испугались/не испугались". Все люди (ну или почти все) на войне боятся, вопрос только как преодолеть страх. Обычно это делается используя дисциплину и обучение. В данном контексте этого не хватало, после Нарвы сделали нужные выводы и войну выиграли. Думаю что со стрелецким войском война со шведами завершилась бы другом образом. Сообщение отредактировал Sandris - 28.6.2018, 16:29 |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это вы про Азовский поход Голицына? Там, правда, была победа?? 1. Россия выполнила союзнический долг - условие, при котором Польша соглашалась оставить Киев за Россией по "Вечному миру" 1686 г. 2. Используя новаторскую тактику - передвижной лагерь - без существенных потерь сумели дойти через сухие степи к вражеской территории и вынудили татар заключить мир на собственных условиях. С этого похода окончательно прекращается выплата "поминок", в которых крымские татары видели продолжение Батыевой дани. -------------------- Человек узорочья
|
Alois |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Безусловная победа. 1. Россия выполнила союзнический долг - условие, при котором Польша соглашалась оставить Киев за Россией по "Вечному миру" 1686 г. 2. Используя новаторскую тактику - передвижной лагерь - без существенных потерь сумели дойти через сухие степи к вражеской территории и вынудили татар заключить мир на собственных условиях. С этого похода окончательно прекращается выплата "поминок", в которых крымские татары видели продолжение Батыевой дани. Это на каких же собственных условиях Голицын вынудил татар мир подписать? |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр I отлучался в 1813-14, и ничего. Уже не говоря о том, на сколько отлучался из своей страны Александр Македонский ![]() На 1,5 года не отлучался. Пётр хотел дольше. В Венецию заехать, но ему тур сорвали. Одно дело, когда царь отлучается с войском в ходе войны - можно сказать, что он в государстве, которое раздвигает границы. Другое, когда он надолго уезжает с посольством в мирное время. Очень подозрительно, тем более что русские с отъездом царя вообще не встречались. Можно ещё вспомнить восстание Семеновского полка в 1820 г. - как раз когда Александр был на конгрессе в Тропау. Отсутствие монарха всегда создаёт напряжение. Но в последнем случае к счастью обошлось без смертной казни, хотя царь был уверен в заговоре (прямая параллель с событиями 1698 г.). Цитата А на родной земле группы заговорщиков царей не морили? Бывало. И какой вывод - подданные должны бесконечно верить заявлениям бояр о том, что царь уехал, "но обещал вернуться"?Сообщение отредактировал slobozhanskij - 28.6.2018, 18:22 -------------------- Человек узорочья
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Безусловная победа. 1. Россия выполнила союзнический долг - условие, при котором Польша соглашалась оставить Киев за Россией по "Вечному миру" 1686 г. 2. Используя новаторскую тактику - передвижной лагерь - без существенных потерь сумели дойти через сухие степи к вражеской территории и вынудили татар заключить мир на собственных условиях. С этого похода окончательно прекращается выплата "поминок", в которых крымские татары видели продолжение Батыевой дани. В таком случае, с вами разговаривать не о чем. Никогда! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! " P.S. Я так и не понял, зачем приходить в русских рубахах и кафтанах ? ![]() А зачем у нас на парадах и демонстрациях в память ВОВ одевают историческую форму? Чтобы выразить сопричастность к героям прошлого. Стрельцы были безусловными героями России на протяжении 150 лет. Сейчас относиться к стрельцам как к белым при СССР довольно нелепо. Да, они были неидеальными героями, как и все остальные герои, но петровскую традицию представлять их какими-то анархическими дремучими смутьянами давно пока забыть как антиисторическую. -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется что вы некорректно в данной ситуации используете "испугались/не испугались". Все люди (ну или почти все) на войне боятся, вопрос только как преодолеть страх. Обычно это делается используя дисциплину и обучение. В данном контексте этого не хватало, после Нарвы сделали нужные выводы и войну выиграли. Думаю что со стрелецким войском война со шведами завершилась бы другом образом. Можно говорить о том, что начальный этап военной реформы Петра оказался катастрофическим. И ранее России приходилось воевать со шведом, но таких разгромов не случалось. Когда русская армия капитулировала перед вдове меньшим врагом? Принципиально неверно противопоставлять стрелецкое войско регулярной армии - стрельцы и сами были её частью одновременно с солдатскими и рейтарскими полками. Стрельцы были более универсальными - и армия, и "внутренние войска" постоянной готовности, и пожарные части, и царская гвардия, и спецстрой. Сообщение отредактировал slobozhanskij - 28.6.2018, 18:56 -------------------- Человек узорочья
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как простому стрельцу понять - выполняет ли он царское повеление, а не группы заговорщиков, уморивших царя за морем? Солдат регулярной армии не должен думать, кто именно из вышестоящих начальников отдал приказ. Приказ есть приказ. Иначе это не регулярная армия, а партизанщина и бардак. подданные должны бесконечно верить заявлениям бояр о том, что царь уехал, "но обещал вернуться"? Некоторые всю жизнь верят, что в этот мир вернётся человек, живший 2000 лет назад... А тут всего лишь какие-то 1,5 года. ![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно говорить о том, что начальный этап военной реформы Петра оказался катастрофическим. И ранее России приходилось воевать со шведом, но таких разгромов не случалось. Когда русская армия капитулировала перед вдове меньшим врагом? Принципиально неверно противопоставлять стрелецкое войско регулярной армии - стрельцы и сами были её частью одновременно с солдатскими и рейтарскими полками. Стрельцы были более универсальными - и армия, и "внутренние войска" постоянной готовности, и пожарные части, и царская гвардия, и спецстрой. Вообще-то, цыплят по осени считают. Разве Нарва 1700 была единственным сражением и поражением русских в ВСВ? В истории были и более позорные поражения. Канны, например. Что сводить все к Нарве? А Гуммелсьгоф? Полтава? Переволочна? Шведская армия Карла 12 была очень сильным противником. Но одолели, с Божьей помощью и численным превосходством. По крайней мере, в описаниях сражений ВСВ я не встречал описаний подобных Чигиринской осаде в дневниках Гордона, когда русские солдаты и стрельцы порой без сопротивления позволяли туркам без пощады рубить им головы. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#37
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В то время стрельцы уже были регулярным войском Принципиально неверно противопоставлять стрелецкое войско регулярной армии - стрельцы и сами были её частью одновременно с солдатскими и рейтарскими полками. Стрельцы были более универсальными - и армия, и "внутренние войска" постоянной готовности, и пожарные части, и царская гвардия, и спецстрой. Меня интересует, как люди определяют, регулярное войско или нет. По каким критериям? |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это на каких же собственных условиях Голицын вынудил татар мир подписать? Да, допустил неточность. Богданов ("Царевна Софья и Петр" ) пишет: "Хан просил милости и обещал покориться «под державу великих государей»". Тут уже о татарской дани речь не шла. Меня интересует, как люди определяют, регулярное войско или нет. По каким критериям? Вот, например, РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ — постоянная армия, имеющая установленные организацию, систему комплектования, порядок прохождения военной службы, обучения и воспитания личного состава, типовое вооружение и форму одежды военнослужащих, а также централизованную систему управления и обеспечения материально-техническими средствами. Всё у стрельцов наличествует. И форма, и снабжение, и порядок... -------------------- Человек узорочья
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какая армия объективно сильнее: советская в 1932 или российская в 1992?
Вроде простой вопрос...)) Так и стрельцы, наверное... разные они. -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#40
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ — постоянная армия, имеющая установленные организацию, систему комплектования, порядок прохождения военной службы, обучения и воспитания личного состава, типовое вооружение и форму одежды военнослужащих, а также централизованную систему управления и обеспечения материально-техническими средствами. Всё у стрельцов наличествует. И форма, и снабжение, и порядок... У стрельцов была однообразная форма? Централизованная система обеспечения вооружением и снаряжением? Однообразная система обучения? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 12:54
![]() |