Теребнев и... Мориц Саксонский? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теребнев и... Мориц Саксонский? |
Eman |
21.1.2018, 3:28
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Всем известна картина Ивана Теребнева “Русский Сцевола” получившая известность как акт героизма и самопожертвования российского крестьянина, отрубившего себе клейменую руку, дабы не служить захватчикам. Но действительно ли «в армии Наполеона (как у нас в конских заводах) клеймили солдат», как о том возвещал в своей заметке в ноябре 1812 года журнал «Сын Отечества»?
Пока что удалось найти вот такую информацию об истории «клеймения» во французской армии. Несостоявшийся проект. Маршал Франции, граф Мориц Саксонский (1696-1750), в своей работе Mes Rêveries (“Мои размышления”), опубликованной уже после его смерти, в 1757 г., предложил несколько вариантов сближение личного и корпоративного начал во французской армии, которая в то время пополнялась исключительно путем вербовки и, порой, привлекала в свои ряды не совсем приглядные элементы общества. Так, он предложил крепить медные пластины с номером полка на униформу солдат и офицеров, а затем вытатуировать эти же номера на правой руке. Сделать это первыми должны командиры полков, затем офицеры, а после и солдаты. “Такая татуировка, - предлагал маршал – не только поможет идентифицировать солдата в случае его дезертирства… но и послужит незабываемым связующим звеном между солдатом и его полком, служить в котором солдату выпала честь”. Однако, как и многие мысли маршала, этот проект остался лишь на бумаге… Дальнейшая информация о «клеймении» теряется в истории. Возможно, у коллег есть какие-то дополнительные сведения на этот счет?? Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Burghardt |
21.1.2018, 3:32
Сообщение
#2
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Всем известна картина Ивана Теребнева “Русский Сцевола” получившая известность как акт героизма и самопожертвования российского крестьянина, отрубившего себе клейменую руку, дабы не служить захватчикам. Но действительно ли «в армии Наполеона (как у нас в конских заводах) клеймили солдат», как о том возвещал в своей заметке в ноябре 1812 года журнал «Сын Отечества»? Пока что удалось найти вот такую информацию об истории «клеймения» во французской армии. Несостоявшийся проект. Маршал Франции, граф Мориц Саксонский (1696-1750), в своей работе Mes Rêveries (“Мои размышления”), опубликованной уже после его смерти, в 1757 г., предложил несколько вариантов сближение личного и корпоративного начал во французской армии, которая в то время пополнялась исключительно путем вербовки и, порой, привлекала в свои ряды не совсем приглядные элементы общества. Так, он предложил крепить медные пластины с номером полка на униформу солдат и офицеров, а затем вытатуировать эти же номера на правой руке. Сделать это первыми должны командиры полков, затем офицеры, а после и солдаты. “Такая татуировка, - предлагал маршал – не только поможет идентифицировать солдата в случае его дезертирства… но и послужит незабываемым связующим звеном между солдатом и его полком, служить в котором солдату выпала честь”. Однако, как и многие мысли маршала, этот проект остался лишь на бумаге… Дальнейшая информация о «клеймении» теряется в истории. Возможно, у коллег есть какие-то дополнительные сведения на этот счет?? Je suis avec respect Ну, вообще, это пропагандистская история, которую уже дет 10-15 как не считают реальностью (если только совсем замшелые ретрограды советского типа). Кстати, эта история была "припасена" еще до войны. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Eman |
21.1.2018, 3:57
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Ну, вообще, это пропагандистская история, которую уже дет 10-15 как не считают реальностью (если только совсем замшелые ретрограды советского типа). Кстати, эта история была "припасена" еще до войны. Безусловно, автор этих строк об этом наслышан (даже живя в забугорье). Просто, хотелось бы понять, откуда Теребнев и Ко. взяли "идею" с клеймением... -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Пехотный барабанщик |
21.1.2018, 8:30
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Безусловно, автор этих строк об этом наслышан (даже живя в забугорье). Просто, хотелось бы понять, откуда Теребнев и Ко. взяли "идею" с клеймением... ЕМНИП, при Петре делали татуировку на запястье рекрута. Источник не помню. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Kirill |
21.1.2018, 14:18
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 226 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Дальнейшая информация о «клеймении» теряется в истории. Возможно, у коллег есть какие-то дополнительные сведения на этот счет?? Ну вроде как при Петре ставили вот так: Не знаю как называется эта часть ладони. Цитата В 1712 году Пётр I повелел, чтобы всем рекрутам, при отправлении их в войска, в устранение побегов накалывался на левой руке (у основания большого пальца) крест и натирался порохом. То, что клеймение рекрутов практиковалось ещё в 1718 году, видно из дел военной коллегии, хотя возможно, что «рекрутское пятно» налагалось только на бывших в бегах. Этим питались народные толки об обращении рекрутов в антихристову веру, с наложением на них антихристовой печати -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Олег С. |
21.1.2018, 15:01
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Ну вроде как при Петре ставили вот так: ... Очень интересно. А когда это было отменено? К 1812 не встречалось таких случаев? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Kirill |
21.1.2018, 15:05
Сообщение
#7
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 226 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Очень интересно. А когда это было отменено? К 1812 не встречалось таких случаев? Для начала нужно вспомнить откуда эта информация. Мне кажется, из каких-то петровских уставов. Вроде бы на книжной полке должны быть. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Олег С. |
21.1.2018, 16:52
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Разные ссылки ведут к статье Г. Александрова "Печать Антихриста" ("Русский архив" 1873, №10).
Вроде бы, там цитируется письмо Петра Я. Ф. Долгорукову: "А для знаку рекрутам значить на левой руке накалывать иглою кресты и натирать порохом. И сказать всех губерний в уездах явственно, в городах и по церквам, и на торгах, кто где увидит такого человека, который имеет на левой руке назначено крест, чтоб их ловили и приводили в городы. А кто такого человека увидит и не приведет, и за такое противление оной непослушник высокого монаршеского указу будет истязан, яко изменник и беглец и может потерять все свое имение и написан будет сам в рекруты. А для образца послать в губернии начертанные руки с назначенными крестами, каков образец вложен в сем письме." Оригинал пока не нашёл. В "Столетии Военного Министерства" ссылаются на ПСЗРИ, т.IV, № 2467, п.8 и 2532 (1712 год). ПСЗРИ, т.IV, с.777. № 2467, п.8: "Кто примать станет беглых рекрут и солдат: тех ссылать с наказанием на галеры, а рекрутам класть на левой руке крест, на колоть с порохом". Это можно понимать так, что клеймо предназначалось только для беглых? ПСЗРИ, т.IV, с.837-838. № 2532: О положении у рекрут на руках знаков. - Там вообще не понятно. Вскользь упоминается о "накладке у рекрут на руках знаков", вперемешку с палатками для драгун (??). -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
19.6.2018, 13:19
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Цитата "...кто где увидит такого человека, который имеет на левой руке назначено крест, чтоб их ловили и приводили в городы" И тут возникает вопрос: а как быть с отставными солдатами, уволенными со службы (по состоянию здоровья или по старости)? Например, потерял солдат в бою ногу или правую руку. К строевой службе уже не годен, уходит "на гражданку"... Но рекрутский крест на левой руке остаётся! А значит, бедного инвалида в любой момент могут схватить, как изменника и беглеца. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
ВИК |
19.6.2018, 22:47
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
И тут возникает вопрос: а как быть с отставными солдатами, уволенными со службы (по состоянию здоровья или по старости)? Например, потерял солдат в бою ногу или правую руку. К строевой службе уже не годен, уходит "на гражданку"... Но рекрутский крест на левой руке остаётся! А значит, бедного инвалида в любой момент могут схватить, как изменника и беглеца. У турецких янычар тоже были татуировки на предплечье со знаком орта. При выходе в отставку они получали подтверждающий отставку документ. В месте проживания отставников их все местные, в том числе представители власти, знали. Теоретически недоразумения вне места постоянного проживания возможны, но т.с. "до выяснения"... В России система должна была быть такая же, вероятно. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
тень |
21.6.2018, 16:53
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата Но рекрутский крест на левой руке остаётся! А значит, бедного инвалида в любой момент могут схватить, как изменника и беглеца. Выдавался документ, подтверждающий отставку или инвалидность. Цитата К 1812 не встречалось таких случаев? К 1812 году уже была практика выбривать переднюю половину головы при взятии в рекрутчину. При принятии в службу на комиссии так и говорили громко "Лоб!", т.е. годен к службе, что и служило цирюльнику сигналом для дальнейших действий. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.12.2024, 20:56
|