![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Бур |
![]()
Сообщение
#261
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кто его держать будет?! 2-й номер пищального расчета! (1-й подставальник (ПОД-СОХА!), 2-й насидник!) ![]() Сообщение отредактировал Бур - 21.5.2018, 22:08 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
rogala |
![]()
Сообщение
#262
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они на самом деле или очень короткие или очень длинные , то есть форкет для стрельб в землю и в небо? но и еще раз, польская пехота, да еще и периода Саобесского не использовала тяжелые мушкеты аля дрилл Я.деГейна , который то и рисовался в конце 16 го!!века. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#263
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предметы использовавшиеся иногда в Речи Посполитой имели иное назначение чем мифические подпорки-форкеты для стрельбы, как и несколько иные формы, впервую очередь это оружие десятников пехоты неимевших огнестрела на вооружении, и иногда у пехотинцев, причем их найдено и сохранилось очень мало , и древко не такое длинное чтобы служить форкетом. , да в музее войска Польского есть в экспозиции с длинным, но древко там новодел. кроме того пехота РП использовала облегченные модели мушкетов, так что как форкет тем более не нужны. Мне представляется, реальный бой сильно отличается от нынешних скоротечных реконструкций. Сейчас всё проходит очень быстро. В реальности же стрелки могли не один час простоять, пока до них дойдёт очередь. И в то же время, они должны были быть постоянно наготове, чтобы дать залп на точно выверенной дистанции порядка 50 м (100 шагов) или менее, от которой до них несколько секунд галопа. Посему, держать даже нетяжёлый мушкет на упоре очень разумно. -------------------- Человек узорочья
|
rogala |
![]()
Сообщение
#264
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно, зачем вооружать 1/10 состава такими бесполезными ковырялками? Наш бердыш куда пригоднее в качестве холодного оружия. Почему-то польские музейщики держатся за версию о форкете - вы изучали вопрос по польским источникам, есть ли авторы, критикующие реконструкцию музейщиков? А что если предположить, что маленькая подсошка позволяла удобно стрелять с колена, а высокая - над головой пригнувшихся, стреляющих стоя? Мне представляется, реальный бой сильно отличается от нынешних скоротечных реконструкций. Сейчас всё проходит очень быстро. В реальности же стрелки могли не один час простоять, пока до них дойдёт очередь. И в то же время, они должны были быть постоянно наготове, чтобы дать залп на точно выверенной дистанции порядка 50 м (100 шагов) или менее, от которой до них несколько секунд галопа. Посему, держать даже нетяжёлый мушкет на упоре очень разумно. Ничего странного, десятники польсой пехоты( как и десятники казацкой а перед тем венгерской) имели на вооружении или небольшие пики, или реже алебарды на длинном древке, что прослеживается по многочисленным ист.источникам. Была ли это дань моде, калька с у венгерской пехоты, или имела и практическое значение - вопрос дискуссионный. Но помоему часть людей с колеще- рубящим, оружием среди стрелков не лишние. И да, на мои вопросы в Музее Войска польсого сотрудники музея ничего определенного не смогли сказать кроме того что ну да так некоторые считают. короткий топор не зачем втыкать в землю а длинный с неясно года приделанным древком, слишком высок, то есть это явно не для стрельбы. ну и если вы интересовались пехотными наставлениями и уставами. то должны помнить в какую точку рекомендовалось целить стрелков, если не помните напомню, не так как сейчас на реконструкторских баталиях в небо или в пол, а в уровень причинных мест, тогда при отдаче заряд пойдет выше в животы и грудную клетку. Соотвественно с такого высокого бердыша куда можно целить и попасть? разве что в живот летящего гуся. Польские музейщики бывают разные как и отечественные, версия о алебарде- дарде как о форкете, это дань старым романтическим представлениям, таким же давним как и аналогичные про московских стрельцов. Повторюсь еще раз, польский огнестрел в основной своей массе облегченных моделей он не нуждается в подпорке из за тяжести, а вот в полках иноземного строя наемных какое то время форкеты именно в форме форкетов еще использовали. Не очень понятен ваш текст про постоянно на готове, как это? а куда делись все промежуточные эволюции по заряжанию мушкета? и потом, заряженый мушкет кладется на левое плечо, а не держится на готове чтоб пульнуть. Сообщение отредактировал rogala - 22.5.2018, 8:15 |
Константин C |
![]()
Сообщение
#265
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лень не поверишь, я это знаю...но это другие ружья... ![]() -------------------- ![]() |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#266
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ничего странного, десятники польсой пехоты( как и десятники казацкой а перед тем венгерской) имели на вооружении или небольшие пики, или реже алебарды на длинном древке, что прослеживается по многочисленным ист.источникам. Была ли это дань моде, калька с у венгерской пехоты, или имела и практическое значение - вопрос дискуссионный. Но помоему часть людей с колеще- рубящим, оружием среди стрелков не лишние. Цитата ну и если вы интересовались пехотными наставлениями и уставами. то должны помнить в какую точку рекомендовалось целить стрелков, если не помните напомню, не так как сейчас на реконструкторских баталиях в небо или в пол, а в уровень причинных мест, тогда при отдаче заряд пойдет выше в животы и грудную клетку. Соотвественно с такого высокого бердыша куда можно целить и попасть? разве что в живот летящего гуся. Считается, что в 17 веке огонь в основном вёлся по направлению врага, посему мушкеты не имели мушек. Главной целью стрелков были всадники и высокая подсошка могла направить выстрел именно туда, куда надо. Цитата Польские музейщики бывают разные как и отечественные, версия о алебарде- дарде как о форкете, это дань старым романтическим представлениям, таким же давним как и аналогичные про московских стрельцов. В полках иноземного строя - русских? У них были более тяжёлые мушкеты? Были ещё полупики с крюками для упора мушкетов, это факт. Есть ещё важный момент, на который почему-то не обращают внимания. В 1656 было указано делать бердыши и топорки с "копейцами" железными, "чтоб можно было в землю воткнуть". Не в неприятеля - в ЗЕМЛЮ! И это считалось важным. Зачем бердыши втыкать в землю, в военное время - какие мб версии?Повторюсь еще раз, польский огнестрел в основной своей массе облегченных моделей он не нуждается в подпорке из за тяжести, а вот в полках иноземного строя наемных какое то время форкеты именно в форме форкетов еще использовали. Цитата Не очень понятен ваш текст про постоянно на готове, как это? а куда делись все промежуточные эволюции по заряжанию мушкета? и потом, заряженый мушкет кладется на левое плечо, а не держится на готове чтоб пульнуть. Ситуация. Вышли на поле, зарядили. Стоим час, другой. Впереди в 200-100 м конница бьётся, стрелять рано, но могут и на нас пойти. Попрут - команды - кладь, фитиль крепи, раздуй, полку открыть, ... Можно и не успеть. Не лучше ли держать мушкет на бердышах - которые специально изготовлены, чтобы их втыкать в землю? -------------------- Человек узорочья
|
Константин C |
![]()
Сообщение
#267
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ситуация. Вышли на поле, зарядили. Стоим час, другой. Впереди в 200-100 м конница бьётся, стрелять рано, но могут и на нас пойти. Попрут - команды - кладь, фитиль крепи, раздуй, полку открыть, ... Можно и не успеть. Не лучше ли держать мушкет на бердышах - которые специально изготовлены, чтобы их втыкать в землю? ..ничего что вы нарушили последовательность "эволюций"?! А вообще меня всегда радуют люди пытающиеся объяснить историю с позиции современного человека!! А как же стрешный ход?! ...если знаете про такое?! -------------------- ![]() |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#268
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
..ничего что вы нарушили последовательность "эволюций"?! А вообще меня всегда радуют люди пытающиеся объяснить историю с позиции современного человека!! А как же стрешный ход?! ...если знаете про такое?! -------------------- Человек узорочья
|
Бур |
![]()
Сообщение
#269
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лень не поверишь, я это знаю...но это другие ружья... Это была шутка. (терминов тоже таких нет ))) ) А этот агрегат ты показывал )))) Главной целью стрелков были всадники и высокая подсошка могла направить выстрел именно туда, куда надо. Мне кажется вам просто необходимо поупражнятся с макетом пищали и бердыша, и вы все поймете... )))) Не лучше ли держать мушкет на бердышах - которые специально изготовлены, ....чтобы рубить супостата.... ![]() Бердыши могут сами по себе стоять, а стрелки сами по себе - ходить. ![]() ![]() ![]() АГОНЬ!!!! ![]() ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
rogala |
![]()
Сообщение
#270
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При взгляде на представленные польские бердыши что-то колюще-рубящее может прийти на ум в самую последнюю очередь. Очень уж сильно их обкорнали по сравнению с нашими бердышами. А вот почему-то верхняя площадка у них сделана явно не уже чем у наших. Считается, что в 17 веке огонь в основном вёлся по направлению врага, посему мушкеты не имели мушек. Главной целью стрелков были всадники и высокая подсошка могла направить выстрел именно туда, куда надо. В полках иноземного строя - русских? У них были более тяжёлые мушкеты? Были ещё полупики с крюками для упора мушкетов, это факт. Есть ещё важный момент, на который почему-то не обращают внимания. В 1656 было указано делать бердыши и топорки с "копейцами" железными, "чтоб можно было в землю воткнуть". Не в неприятеля - в ЗЕМЛЮ! И это считалось важным. Зачем бердыши втыкать в землю, в военное время - какие мб версии? Ситуация. Вышли на поле, зарядили. Стоим час, другой. Впереди в 200-100 м конница бьётся, стрелять рано, но могут и на нас пойти. Попрут - команды - кладь, фитиль крепи, раздуй, полку открыть, ... Можно и не успеть. Не лучше ли держать мушкет на бердышах - которые специально изготовлены, чтобы их втыкать в землю? Ой , простите , я сразу както не до тумкал, простие вы сколько лет в теме рекона? в какой группе? Скажу честно некогда я также был уверен что бердыши могли использовать как сошку, и ладаже то ли Федора то ли Атилыча заставлял мне позиврывать в этих позах с бердышами ![]() ![]() доказаетльств нет и врядли будут. сошка имеет для мушкета вилкуа бердыш -нет,ну это косвеноо но всеже факт. сошка для чего была? для тяжелых голландских мушкетов. но уже к началу 30 летки пошло облегчение мушкетов. и отказ от сошек.во всех армиях. постепенно отних и отказались. а бердыш это оружие для рукопашного боя, ну и вараинт для строительства некоторого подобия рогаток. |
ZIGFRID |
![]()
Сообщение
#271
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 21.1.2016 Пользователь №: 811 597 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ой , простите , я сразу както не до тумкал, простие вы сколько лет в теме рекона? в какой группе? Скажу честно некогда я также был уверен что бердыши могли использовать как сошку, и ладаже то ли Федора то ли Атилыча заставлял мне позиврывать в этих позах с бердышами ![]() ![]() доказаетльств нет и врядли будут. сошка имеет для мушкета вилкуа бердыш -нет,ну это косвеноо но всеже факт. сошка для чего была? для тяжелых голландских мушкетов. но уже к началу 30 летки пошло облегчение мушкетов. и отказ от сошек.во всех армиях. постепенно отних и отказались. а бердыш это оружие для рукопашного боя, ну и вараинт для строительства некоторого подобия рогаток. Ну и как очень не удобно было? |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#272
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ой , простите , я сразу както не до тумкал, простие вы сколько лет в теме рекона? в какой группе? Скажу честно некогда я также был уверен что бердыши могли использовать как сошку, и ладаже то ли Федора то ли Атилыча заставлял мне позиврывать в этих позах с бердышами ![]() ![]() доказаетльств нет и врядли будут. сошка имеет для мушкета вилкуа бердыш -нет,ну это косвеноо но всеже факт. сошка для чего была? для тяжелых голландских мушкетов. но уже к началу 30 летки пошло облегчение мушкетов. и отказ от сошек.во всех армиях. постепенно отних и отказались. а бердыш это оружие для рукопашного боя, ну и вараинт для строительства некоторого подобия рогаток. ![]() ![]() Пока приходится заниматься теорией. До Варшавы в обозримом будущем я не доберусь, а если и доберусь, вряд ли смогу объясниться. Лучше попробовать найти тексты по ссылкам Чубинского: Brzezinski Richard. Polish Armies 1569–1696. Vol. 2. L., 1987. P. 14; Квасневич Влоджимеж. Лексикон холодного и метательного оружия. СПб., 2012. С. 23. Что-то может с польскими бердышами больше прояснится. -------------------- Человек узорочья
|
rogala |
![]()
Сообщение
#273
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ну и как очень не удобно было? я б сказал что никак , ложе не очень уверенно лежит. да и какой смысл в этом если мушкеты облегченные? |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#274
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а бердыш это оружие для рукопашного боя, ну и вариант для строительства некоторого подобия рогаток. Рогатки из бердышей. Теоретически, да - указ 1656 г. о бердышах и топорках с "копейцами" железными, "чтоб можно было в землю воткнуть" мог иметь в виду их использование в качестве деталей для рогаток, или чтоб ими отыкиваться. Другой возможный ответ - для применения в роли подсошек. Равноценные версии, тк прямых исторических свидетельств ни в пользу одного, ни в пользу другого нет. Но зачем-то их втыкать в землю очень требовалось. Смотрим дальше - 1659 г. известный указ: «… в салдацских и драгунских во всех полкех у салдатов и драгунов и в стрелецких приказех у стрельцов велел учинить по пике короткой, с копейцы на обеих концах, вместо бердышей... А бердышей велел учинить в полкех драгунских и салдатских вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а достальным по прежнему в шпагах быть. А в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах попрежнему.» Если бердыши требовались для рогаток, то зачем вводить их одновременно с полупиками - к чему все эти комбинации? Обошлись бы одними полусписами. Как может употребляться бердыш, воткнутый в землю, читаем у Таннера: "При отправлении послов на аудиенцию соблюдался следующий порядок: от дверей посольского дома до самого Царского дворца были расставлены по обеим сторонам солдаты в прекрасном порядке; они имели полированное, чрезвычайно блестящее оружие, то есть, бердыш, к которому, воткнувши его в землю, привертывали (или привешивали) пищаль; сбоку же находилось оружие, называемое ордынкою." Трудно точно понять, как это выглядело, но то что бердыш использовался для крепления мушкета - факт. Очевидно, втыкание бердышей в землю придумано не для посольских встреч. От этой печки и надо шагать. я б сказал что никак , ложе не очень уверенно лежит. да и какой смысл в этом если мушкеты облегченные? -------------------- Человек узорочья
|
rogala |
![]()
Сообщение
#275
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рогатки из бердышей. Теоретически, да - указ 1656 г. о бердышах и топорках с "копейцами" железными, "чтоб можно было в землю воткнуть" мог иметь в виду их использование в качестве деталей для рогаток, или чтоб ими отыкиваться. Другой возможный ответ - для применения в роли подсошек. Равноценные версии, тк прямых исторических свидетельств ни в пользу одного, ни в пользу другого нет. Но зачем-то их втыкать в землю очень требовалось. Смотрим дальше - 1659 г. известный указ: «… в салдацских и драгунских во всех полкех у салдатов и драгунов и в стрелецких приказех у стрельцов велел учинить по пике короткой, с копейцы на обеих концах, вместо бердышей... А бердышей велел учинить в полкех драгунских и салдатских вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а достальным по прежнему в шпагах быть. А в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах попрежнему.» Если бердыши требовались для рогаток, то зачем вводить их одновременно с полупиками - к чему все эти комбинации? Обошлись бы одними полусписами. Как может употребляться бердыш, воткнутый в землю, читаем у Таннера: "При отправлении послов на аудиенцию соблюдался следующий порядок: от дверей посольского дома до самого Царского дворца были расставлены по обеим сторонам солдаты в прекрасном порядке; они имели полированное, чрезвычайно блестящее оружие, то есть, бердыш, к которому, воткнувши его в землю, привертывали (или привешивали) пищаль; сбоку же находилось оружие, называемое ордынкою." Трудно точно понять, как это выглядело, но то что бердыш использовался для крепления мушкета - факт. Очевидно, втыкание бердышей в землю придумано не для посольских встреч. От этой печки и надо шагать. Если час-другой постоять с мушкетом, то он не покажется слишком облегченным. Да стояли и час и два , и нечего, плечи не отвалились.. вполне очевидно что тем кому не выдали шпаги выдали бердыши. и они универсальный предмет, при надобности собрали в рогатки, нет -личное оружие для рукопашной, а приставлять-подвешивать на параде не одно и тоже с действием в бою... ЭЭЭХ Аттилыч бы заглянул сюда или Федор..... Сообщение отредактировал rogala - 23.5.2018, 15:46 |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#276
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да стояли и час и два , и нечего, плечи не отвалились.. вполне очевидно что тем кому не выдали шпаги выдали бердыши. и они универсальный предмет, при надобности собрали в рогатки, нет -личное оружие для рукопашной ![]() Стоять-то можно. Могли ли заряженные мушкеты держать у ноги, прикладом в землю? Но вот приложившись долго не постоишь без опоры. А ситуация такая может быть... Притаился конный враг в низине или за леском и жди его, когда выскочит на тебя. Сообщение отредактировал slobozhanskij - 23.5.2018, 18:27 -------------------- Человек узорочья
|
rogala |
![]()
Сообщение
#277
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм, вообще по всем уставам заряженый мушкет не зачем держать у ноги, он на плече.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#278
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм, вообще по всем уставам заряженый мушкет не зачем держать у ноги, он на плече. Тогда это будет ещё аргументом в пользу упора на бердыши. Если на посольском смотре это имело смысл, то в полевых условиях тем более, тк подход врага нельзя спланировать и ждать придётся дольше. -------------------- Человек узорочья
|
Константин C |
![]()
Сообщение
#279
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я б сказал что никак , ложе не очень уверенно лежит. да и какой смысл в этом если мушкеты облегченные? Во-во!! А еще можно и шомпол(он ведь деревянный) повредить и тогда вообще отстрелялся стрелеЦ!! ![]() ![]() ..а еще можно на бок положить и стрелять за угол!! ![]() ![]() Сообщение отредактировал Константин C - 24.5.2018, 19:28 -------------------- ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#280
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это по уставам с 18 в. или в "Учении и хитрости..." также только так? Учение давно лежит у нас - проверьте сами. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 2:42
![]() |