К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии. |
Пушкин |
28.2.2018, 13:14
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
В связи с подготовкой к строительству второго орудия в можайском подразделении 17 батарейной роты, а также в развитие некоего старого разговора о возможном отклонении от исторического прототипа артиллерийской матчасти. Понятно, что реконструктор должен стремится сделать все по максиму, не уставая переделывать.
Но напомню некоторые допущения, которые обсуждались. Колесная ось орудийного лафета образца 1805 в русской армии была деревянная, так было дешевле и более ремонтопригодно. Ось смазывалась дегтем. Исторический лафет делался из дуба. Вес только лафета будет более 500 килограмм. Также ствол, литой из пушечной, мягкой бронзы соответствующего калибра. При строительстве первого орудия нами были сделаны следуюшие упрощения – ствол стальной, состоящий из несушей трубы исторического калибра, на несущей установленны флянцы, к которым сваркой крепится сборный декоративный корпус, стыки прикрыты фризами. Внутри несушей трубы устанавливается рабочий вкладыш калибра и толщины, принятых в реконструкции, из которого и производится свето-шумовые пиротехнические бабахи. Материал лафета – лиственница. Ось металлическая. В ступице спрятан подшипник. Старый разговор о дышле передка. У исторического прототипа он должен быть дубовым. В литературе не видел, но предполагаю что дуб в то время подвергался дополнительной обработке типа морения. В современных условиях притопить дубовые детали в каком-нибудь пруду лет на 10 – где найти таких фанатов историзма. А кто отличит под покраской дуб от другого дерева. Какой ресурс хода и запас прочности требовался историческому передку-лафету, и какой нужен реконструкторскому. Решение можайцев с дышлом передка– из простого дерева, но усиленная снизу стальной полосой. Усиление необходимо – если сломается дышло у сцепки с орудием под тонну, запряженного парой или четвериком передка где-нибудь на повороте спуска в пионерском лагере, это будет очень-очень нехорошо. К слову, дышла на всех киношных каретах, особо не заморачиваясь, просто крашенная профилированная труба. Зато надежно… По эксплутации нашего масса-габаритно макета на реконструкторских фестах - рабочий вкладыш при интенсивной работе греется, надо регулярно проверять и заливать его водой, изделие весит около 500 кг, почти в два раза меньше исторического прототипа, но катать его по пересеченной местности расчету из 4 человек тяжело, в горку просто пипец. По использованию конной тяги или прицепом к мототехнике - Если исторические колеса с железными шинами и выступающими на них головками стяжек очень хорошо себя ведут на грунтовых дорогах и в поле на любой разумной скорости, то на асфальте на конной скорости даже не рысью, а просто шагом орудие начинается подпрыгивать-долбиться на неровностях металлической шины и скоро сломаются или спицы колеса, или ступица… «не доедет это колесо, если доведется, ни до Парижей, ни до Смоленска, ну может до Гжатска, если очень повезет… 60 верст по асфальту, не более». Если на асфальте, надо что-то рукоблудить и ставить историческое колесо на резиновый ход. Вопрос ко всем уважаемым реконструкторам, а совсем не к артиллерийскому сообществу. Планируется сделать полноценную бронзовую отливку и по возможности историчный лафет. Мы каждый раз попадаем в вилы. Орудие какого типа делать? Легкое – единорог 3 -х или пушку 6… НО мы привыкли стоять у большего четвертака. А исторически Бородино это было битвой тяжелой батарейной артиллерии. Большое орудие- это красиво. Те же киношники сразу возбуждаются на большое. Но реконструкторский калибр – это 3-6 фунтовики 82 и 93 мм соответвенно. Причем исторический ствол 6 весит 360 кг, если сделать исторический четвертак, то калибр его 123 будет есть порошка немеренно, да и ствол те же 360 кило. Уменьшить калибр при историчесих габаритах – вес станет запредельным. Опять колхозить вкладыш, он опять будет греться… Также, мы не знаем правил технического обслуживания деревянных осей и периодичности смазки, где взять деготь в таком количестве, всеобщую радость когда деготь будет мазать исторические прикиды Расчет реконструкторского орудия составляет 4-6 человек. Орудие нужно передвигать на фестах, его нужно обслуживать на базе. Вес около тонны для такого расчета – это слишком тяжело, а постоянный полноценный расчет в двадцать человек с ездовыми – это фантастика. Или мы начинаем отходить от историчности. Литье не бронзовое, а люминь, материал не дуб, а фанера, можно без поковки, без механизма вертикальной наводки, можно еще в целях экономии финансов в кризис без исторического прикида… У нас нет вопросов по чертежам, с современными 3-д технологиями нет проблем с моделированием и отливкой, продается хорошая дубовая доска – от украинской из закарпатья до американо-канадской, но вопрос в концепции – или делается что-то историчное масенькое-легкое, или более тяжелые историчные орудия, которые не могут полноценно обслуживаться расчетом в 4-5 человек, причем такое количество личного состава уже не историчное. Значит требуются какие-то отступления от историчности. В каких допустимых пределах? Когда-то можайцы неожиданно появились на ебб со своей «Лялькой», был ряд типических ошибок. Общественность говорила – а чего вы не спросили, мы бы… Сейчас опять стадия проекта.. Понятно, что принятие решения за нами…. Сейчас спрашиваем, и любым предложениям замечаниям, наблюдениям будем рады. ПыСы. Тут как выяснилось у всех можайцев нет «права писать» в ветку о юридической лекции по оружейному законодательству. Там прозвучало, что артиллерии пипец… Может кто прояснит насколько он окончательный. И это и будет решением всех вопросов, и деньги целее будуть… |
Пушкин |
13.3.2018, 23:44
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
А сразу после мероприятия заваривать отверстие ? Хлопотно всё это рассверлить-заварить... Я сформулировал только идею - дырки не должно быть. Нет дырки - как впиндюрить... По технике исполнения - это может быть силиконовый герметик, монтажная пена, жидкая сварка, еще что-нибудь... Но проткнуть эту заглушку гвоздем - это уже инструментальная обработка. Как из ружья сделать обрез. Блин, закон он как столб- его нельзя перепрыгнуть, но можно попробовать обойти. Как в веселые 90-тые были чуваки которые ходили с волыной и заявой в органы - я такой-то, сегодня такого-то числа нашел ствол и несу сдавать в органы... И заяву переписывали каждый день. А как насчет ввинчивающейся детали? На ствол комплект из двух штук: одна глухая (для хранения и перевозки), другая - втулка с запальным отверстием (для работы). У нас ввинчивающаяся деталь. Но , чтобы не было прорыва газов ее надо затягивать по взрослому. Как-то попробовали ее снять - она прикипела насмерть. Пусть стоит, или ее высверливать. Проще ее заглушить Важно мнение правоохранителей, в условиях когда законодательством не определено, что такое реконструкторская артиллерия. Вызывать манипулятор, неизвестно на какую экспертизу везти. А без дырки это уже кино и немцы. |
Liberty |
14.3.2018, 12:55
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 235 Регистрация: 10.8.2011 Пользователь №: 114 989 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 7 |
Я сформулировал только идею - дырки не должно быть. Нет дырки - как впиндюрить... По технике исполнения - это может быть силиконовый герметик, монтажная пена, жидкая сварка, еще что-нибудь... Но проткнуть эту заглушку гвоздем - это уже инструментальная обработка. Как из ружья сделать обрез. Блин, закон он как столб- его нельзя перепрыгнуть, но можно попробовать обойти. Как в веселые 90-тые были чуваки которые ходили с волыной и заявой в органы - я такой-то, сегодня такого-то числа нашел ствол и несу сдавать в органы... И заяву переписывали каждый день. У нас ввинчивающаяся деталь. Но , чтобы не было прорыва газов ее надо затягивать по взрослому. Как-то попробовали ее снять - она прикипела насмерть. Пусть стоит, или ее высверливать. Проще ее заглушить Важно мнение правоохранителей, в условиях когда законодательством не определено, что такое реконструкторская артиллерия. Вызывать манипулятор, неизвестно на какую экспертизу везти. А без дырки это уже кино и немцы. Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое. |
Пушкин |
14.3.2018, 14:27
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое. Эксперт - человек, обладающий специальными знаниями, вызванный для выдачи квалифицированного заключения, по вопросу, рассматриваемого другими людьми. Исходить из того, что эксперт идиот - немного странно. Если есть такой эксперт, который сможет произвести отстрел без дырки и признать заглушенную трубу или болванку с жерлом незаконным огнестрелом - поздравляю, по вам решение уже принято, хотя проще нарисовать "народную статью" с пакетиком белого порошка. И еще - я абсолютно искренне не считаю реконструкторскую артиллерию огнестрелом, применять ее как оружие - действительно полный идиотизм и вооруженных этими игрушками идиотов, готовых на боевые действия, как-то не наблюдается. Это массово-габаритные модели исторических орудий, предназначенные для произведения пиротехнических салютов. Отстрел штатными снарядами произвести практически не возможно, и с очень большей степенью вероятности эти игрушки разорвет. Но если есть закон, то есть путь с ним явно не конфликтовать. Вопрос в том, чтобы при транспортировке или хранении быть в законном поле. "Катюша" на постаменте является оружием - у нее есть направляюшие, а был еще "Лука Мудищев" без автомобильного шасси - фалоподобная ракета м30. Пуск производился из заводских упаковочных деревянных ящиков с металлической откидной ногой-стойкой. Так этот деревянный ящик со стойкой является оружием, по закону об оружии. А вы говорите "Эксперты" Сообщение отредактировал Пушкин - 14.3.2018, 15:03 |
Пехотный барабанщик |
14.3.2018, 15:29
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
И еще - я абсолютно искренне не считаю реконструкторскую артиллерию огнестрелом, применять ее как оружие - действительно полный идиотизм и вооруженных этими игрушками идиотов, готовых на боевые действия, как-то не наблюдается. Это массово-габаритные модели исторических орудий, предназначенные для произведения пиротехнических салютов. Отстрел штатными снарядами произвести практически не возможно, и с очень большей степенью вероятности эти игрушки разорвет. "Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (О. Бендер) Поймите: когда вас "примут", вас будут не СПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Пушкин |
14.3.2018, 17:15
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (О. Бендер) Поймите: когда вас "примут", вас будут не СПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ. Согласен, полностью. Далее начинаются правила поведения на ДОПРОСЕ. В тему форума не входят. НО есть правонарушения умышленные, кто не знает, что воровать не хорошо и ты пы. Но я никогда бы не стал обсуждать это в открытом форуме, который, естественно, некоторые читают по долгу службы, если бы не считал так, даже после прочтения соответствующих разделов Законодательства. И если все так плохо - то почему нет никаких официальных разъяснений. Реконструкторские фесты много лет показывают по ТВ, и тут, наконец выяснилось - надо принимать и закрывать... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.9.2024, 4:55
|