IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вновь о причинах Шевардинского боя, статья
Михаил Казанцев
сообщение 11.3.2018, 11:46
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   11  


Теперь опубликована здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/K...sev7/index.html

Многие смогут заметить, что во многом те же вопросы затронуты в докладе "«Адское дело» при Шевардине: причины и следствия" на конференции в Бородино 2016 года.

Да, так получилось, но эта статья была задумана намного ранее.

К моему большому сожалению, выводы в докладе именно о причинах боя - другие.

Почему "к большому сожалению"? Потому что я с большим уважением отношусь к Лидии Ивченко. И еще очень давно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Казанцев
сообщение 14.3.2018, 13:36
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   11  


Неразбериха-неразберихой, но зачем строили Шевардинский редут как раз в то время, когда люди и инструменты были так необходимы на работах, производившихся на «семеновской» позиции?
Причем редут – это уже вполне определенно – чтобы удержать это место, и как писал Вистицкий: «чтобы удерживать неприятеля несколько времени в удалении».
Но как известно, построить редут не успели, и это, совершенно естественно, вызвало беспокойство командования.
И как раз по рапорту Левенштерна, после того как «в 2 часа пополудни неприятель показался в больших силах против редута», Левенштерну и дали «препоручение от г. генерала от кавалерии барона Беннигсена и его сиятельства г. главнокомандующего князя Багратиона осмотреть редут, в силах ли он будет держаться».
Он приехал, отбил неприятеля огнем и вернулся к Багратиону. Что он ему доложил? Скорее всего: «Держаться в общем можно».
Во всяком случае, он поехал обратно «с новыми от его сиятельства поручениями».
Какими?
Почти очевидно – эти поручения были не об оставлении редута, поскольку Левенштерн, увидев «нашу пехоту, прикрывающую укрепление, уже ретирующуюся», «нимало не медля» (читай: ничтоже сумняшись), «возвратил пехоту на прежнее место», «поставя артиллерию опять на укрепление, усилив правый фланг оного новыми орудиями».

Олегу: Хотя Горчаков в своем письме М-Д указывает в составе своего отряда 3 гренадерских полка и 2 св-гр батальона, скорее всего, изначально этих частей в его подчинении не было, и правы историки, полагающие, что 2-я гренадерскую дивизию и часть сводно-гренадерской отправил позднее Горчакову Багратион. Так, кстати, и у Хатова.

Маевский также писал, что «24-го августа Беннигсен управлял линией боя», хотя по воспоминаниям самого Беннигсена это сказать трудно.
Но если Маевский прав, то это, видимо, тоже говорит в пользу того, что 24-го Багратион действовал не по собственному усмотрению.
Можно предположить, что он получил от Кутузова какую-то общую «установку» (без деталей) об удержании «шевардинской» позиции, на основании которой и был создан отряд Горчакова, и ему была поставлена соответствующая задача.
И если верить Маевскому, об этой «установке», конечно, должен был знать Беннигсен.
Багратион же, как я думаю, точно следовал этой «установке», и тогда, выходит, она была отменена Кутузовым только к наступлению ночи – в 22-23 часа.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Михаил Казанцев   Вновь о причинах Шевардинского боя   11.3.2018, 11:46
Илья   Многие смогут заметить, что во многом те же вопрос...   11.3.2018, 11:48
Burghardt   Теперь опубликована здесь: http://www.museum.ru/m...   11.3.2018, 12:55
Михаил Казанцев   Доклад Лидии Ивченко: http://www.borodino.ru/wp-c...   11.3.2018, 14:07
Burghardt   Доклад Лидии Ивченко: http://www.borodino.ru/wp-...   11.3.2018, 15:23
Михаил Казанцев   Это доклад Ивченко, а Ваш доклад где опубликован,...   11.3.2018, 18:37
Burghardt   Да, Господи, я написал "теперь опубликована...   11.3.2018, 20:26
Михаил Казанцев   То есть в бумажном виде вашей статьи нет. При все...   12.3.2018, 17:52
Burghardt   Почему Вы решили, что я пользуюсь 1812.ru как ...   12.3.2018, 18:20
Михаил Казанцев   Вы совершенно напрасно ершитесь. Я не собирался в...   12.3.2018, 19:15
Олег С.   Доброго здоровья! Что удивительно: ни Л.Л. Ивч...   11.3.2018, 15:15
Михаил Казанцев   Доброго здоровья! Что удивительно: ни Л.Л. Ив...   12.3.2018, 18:54
Ульянов   К моему большому сожалению, выводы в докладе им...   11.3.2018, 18:55
Михаил Преснухин   А почему вы сожалеете о том, что выводы другого у...   11.3.2018, 23:17
Александр Жмодиков   А по мне так это не главное - Кутузов всё-таки мы...   12.3.2018, 20:54
Михаил Преснухин   Александр, Вы всё правильно расписали, я же просто...   13.3.2018, 15:03
Александр Жмодиков   Александр, Вы всё правильно расписали, я же прост...   13.3.2018, 20:36
Михаил Казанцев   А почему вы сожалеете о том, что выводы другого у...   12.3.2018, 17:01
Олег С.   Судя по рапорту начальника артиллерии 2-й армии ге...   13.3.2018, 17:35
Sandris   Судя по рапорту начальника артиллерии 2-й армии г...   13.3.2018, 18:38
Михаил Казанцев   Неразбериха-неразберихой, но зачем строили Шеварди...   14.3.2018, 13:36
Олег С.   Неразбериха-неразберихой, но зачем строили Шеварди...   14.3.2018, 16:19
Михаил Казанцев   Да, Олег, Ваша версия весьма любопытна. Причем то,...   14.3.2018, 18:30
Саар   Да, Олег, Ваша версия весьма любопытна. Причем то...   14.3.2018, 18:48
Саар   Да, Олег, Ваша версия весьма любопытна. Причем то...   16.3.2018, 9:11
Александр Жмодиков   Неразбериха-неразберихой, но зачем строили Шевард...   14.3.2018, 21:30
Илья   Мы знаем, как события происходили. И это нас запут...   15.3.2018, 11:37
Саар   Мы знаем, как события происходили. И это нас запу...   15.3.2018, 12:19
Ульянов   А не проще предположить, что Кутузов, допустим, с ...   14.3.2018, 16:50
Саар   А не проще предположить, что Кутузов, допустим, с...   14.3.2018, 18:06
Burghardt   А не проще предположить, что Кутузов, допустим, с...   14.3.2018, 20:38
Ульянов   Нафига тогда так укрепили все севернее Горок? по...   14.3.2018, 22:11
Burghardt   потому что теоретически был возможен обход с севе...   14.3.2018, 22:24
Ульянов   По сравнению с левым флангом, правый и так изрядн...   14.3.2018, 22:27
Михаил Казанцев   Нафига тогда так укрепили все севернее Горок? То...   14.3.2018, 22:45
Ульянов   Точно. И под все, конечно, можно подвести "б...   14.3.2018, 22:52
Александр Жмодиков   А не проще предположить, что Кутузов, допустим, с...   15.3.2018, 9:02
Олег С.   Это они потом в своих письмах/мемуарах так сочиня...   15.3.2018, 13:08
Пехотный барабанщик   У меня давно сложилось впечатление, что Кутузов на...   15.3.2018, 7:14
Ульянов   Многие знатоки истории и тактики могут сейчас ...   15.3.2018, 11:42
Александр Жмодиков   Многие знатоки истории и тактики могут сейчас ...   15.3.2018, 14:30
Илья   В чисто тактическом отношении сражение при Бородин...   15.3.2018, 14:49
AlexeyTuzh   Именно поэтому книга Ивченко про русскую версию с...   15.3.2018, 14:53
Драгун Рогожан   В смысле "развенчивать"? Кутузов тоже, ...   15.3.2018, 12:15
Ульянов   В смысле "развенчивать"? Кутузов тоже,...   15.3.2018, 12:31
Sandris   да вот есть сейчас тенденция объявлять все действ...   15.3.2018, 14:42
Ульянов   Илья, говоря о победе Вы же кампанию вцелом имеет...   15.3.2018, 15:06
AlexeyTuzh   А стратегически - да, победа, т.к. Кутузов свою з...   15.3.2018, 15:27
Илья   Давно зачем-то ломают копья о том, чья победа Боро...   15.3.2018, 15:51
Александр Жмодиков   У меня вообще сложилось такое ощущение, что Кутуз...   15.3.2018, 17:41
Пехотный барабанщик   Прежде всего, нужно использовать правильные крите...   15.3.2018, 18:15
AlexeyTuzh   Наполеон от самой границы искал ГЕНЕРАЛЬНОГО сраж...   15.3.2018, 18:21
Пехотный барабанщик   Да откуда мы знаем, кто и чего хотел? . Вот тут...   15.3.2018, 18:47
Александр Жмодиков   Что есть Бородинское сражение, если не быть загип...   15.3.2018, 19:29
Пехотный барабанщик   Чушь. Задача арьергарда - задержать наступление в...   15.3.2018, 19:56
Александр Жмодиков   Именно! И после Бородина русская армия отходи...   16.3.2018, 11:46
Пехотный барабанщик   Да где же спокойно, если буквально на следующий д...   16.3.2018, 13:05
Александр Жмодиков   Который закончился тем, что русские сами отошли, ...   18.3.2018, 19:07
Пехотный барабанщик   Где именно Кутузов разбил Наполеона, в каком сра...   18.3.2018, 20:36
AlexeyTuzh   Кутузов ПРОСТО РАЗБИЛ Наполеона. Кутузов не разб...   18.3.2018, 21:13
Burghardt   Кутузов не разбил Наполеона. Тот с армией ушёл, и...   18.3.2018, 21:30
Ульянов   Наполеон ушел БЕЗ армии (напоминаю так, на всякий...   18.3.2018, 21:44
Юрий   Наполеон ушел БЕЗ армии (напоминаю так, на всякий...   18.3.2018, 21:55
Ульянов   Прямым следствием этого политического выигрыша с...   18.3.2018, 22:34
Юрий   прямым следствием было предотвращение раздела Евр...   18.3.2018, 23:35
Ульянов   Я вел речь о ситуации конца зимы - начала весны 1...   18.3.2018, 23:37
Олег С.   Именно союзы, заключенные Наполеоном с Пруссией и...   19.3.2018, 0:43
Burghardt   Если говорить персонально о Наполеоне, то границу...   18.3.2018, 23:54
Eman   Если же в сражении участвует почти вся армия, это...   15.3.2018, 20:12
Михаил Казанцев   Честно говоря, не совсем представляю себе фронтал...   15.3.2018, 21:14
AlexeyTuzh   Вот тут вопросов нет: Наполеон хотел генерального...   15.3.2018, 19:53
Илья   Как-то совсем ушли от темы. Пытаясь прояснить для ...   15.3.2018, 19:57
Олег С.   Да, он дал уничтожить только половину армии. Точн...   15.3.2018, 20:10
AlexeyTuzh   Ну если Наполеон такой гениальный, почему он не о...   15.3.2018, 20:13
Юрий   Он заболел под Бородино... Через год под Лейпциго...   15.3.2018, 23:44
С.Лесков   Привычка решать вопрос лобовой атакой у Наполеона...   16.3.2018, 4:08
Юрий   Доброго дня. Скажите а не попадались ли вам перво...   16.3.2018, 12:31
AlexeyTuzh   Моя версия: Наполеон знал, что в окрестностях Моск...   15.3.2018, 13:04
Илья   Он понимал, что тот, кто владеет Доронино и размещ...   15.3.2018, 13:54
AlexeyTuzh   Все бы ничего, но Доронино было занято передовыми...   15.3.2018, 14:24
Ульянов   я далек от мысли, что кто-нибудь расстанется со св...   15.3.2018, 16:50
AlexeyTuzh   Я далек от мысли, что кто-нибудь расстанется со с...   15.3.2018, 17:26
Слепой   Хотите, я расстанусь? И вы сможете вернуться к инт...   15.3.2018, 17:06
Драгун Рогожан   Совсем не обязательно.   15.3.2018, 19:59
leon   Ничего вы не понимаете! Понасенков с математич...   15.3.2018, 21:18
AlexeyTuzh   ...а противостояли этим героям более 900 тыс. рус...   15.3.2018, 21:51
leon   Да какие они герои? Всего навсего один против трё...   15.3.2018, 23:51
Михаил Казанцев   [quote name='leon' date='15.3.2018, 23...   16.3.2018, 6:18
Олег С.   Если в общей численности воооруженных сил РИ учиты...   16.3.2018, 8:24
AlexeyTuzh   Объясните мне, неразумному: весь наш правый фланг ...   16.3.2018, 10:31
Ульянов   Объясните мне, неразумному: весь наш правый фланг...   16.3.2018, 11:08
AlexeyTuzh   была возможность не наступления на правый фланг, ...   16.3.2018, 11:24
Ульянов   Да была. Поэтому и построили мощные Масловские ук...   16.3.2018, 11:29
AlexeyTuzh   это давало гарантию исключения быстрого прорыва к...   16.3.2018, 11:40
Ульянов   Это бесспорно! Но мой вопрос был другим. Расп...   16.3.2018, 12:25
Михаил Казанцев   Я, коллеги, "угасаю" - родила мне моя бе...   16.3.2018, 17:27
AlexeyTuzh   Я, коллеги, "угасаю" - родила мне моя б...   16.3.2018, 17:52
Михаил Казанцев   Поздравляю! Это важнее любых историй про исто...   16.3.2018, 19:45
AlexeyTuzh   Знал, знал, что вот не от кого-либо, а от тебя, А...   16.3.2018, 20:54
Ульянов   Поздравляю! Всем здоровья!   16.3.2018, 23:33
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.7.2024, 17:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования