IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Есть желающие реконструировать русские сухари XVIII века?, рецепт
Александр Жмодиков
сообщение 26.8.2017, 18:28
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Traité sur la constitution des troupes légères, et sur leur emploi à la guerre. Paris, 1782.
p. 8
Три фунта муки, тридцать яиц, фунт масла, унция перца, две с половиной унции соли.
Тесто делится на маленькие кусочки (très-petits morceaux). Чтобы не слипались, сполоснуть в воде, в которой замешано немного муки. Лепешки положить в печку и сушить на умеренном огне (médiocrement chauffé), пока не будут хорошо высушены (bien sèche).
В результате должно получиться то, что русские называют soukari.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Олег С.
сообщение 30.8.2017, 3:32
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Кутузов - Ростопчину, 20 авг. 1812 г.:
"По получении почтеннейшего письма вашего сиятельства от 18 августа г относительно затруднений в заготовлении и доставлении из Москвы для армии хлеба, спешу уведомить вас, милостивый государь мой, что в армии теперь настоит крайняя нужда в хлебе, почему покорнейше прошу, обратив находящуюся в Москве муку в сухари, употребить всевозможнейшее старание о наискорейшем доставлении оных в армию к Можайску."
Очевидно, муку можно было "обратить в сухари" достаточно быстро. И врядли с большим количеством яиц и масла...


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 30.8.2017, 15:37
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 30.8.2017, 3:32) *

Кутузов - Ростопчину, 20 авг. 1812 г.:
"По получении почтеннейшего письма вашего сиятельства от 18 августа г относительно затруднений в заготовлении и доставлении из Москвы для армии хлеба, спешу уведомить вас, милостивый государь мой, что в армии теперь настоит крайняя нужда в хлебе, почему покорнейше прошу, обратив находящуюся в Москве муку в сухари, употребить всевозможнейшее старание о наискорейшем доставлении оных в армию к Можайску."
Очевидно, муку можно было "обратить в сухари" достаточно быстро. И врядли с большим количеством яиц и масла...



Во-первых, рецепт приведен в книге, напечатанной во Франции в 1782 году. Причем здесь 1812 год? Я же написал - рецепт XVIII века. За прошедшее время рецепт приготовления сухарей в России мог измениться, или скорее рецептов было несколько, а в книге приведен только один, причем не факт, что самый распространенный в России.

Во-вторых, рецепт и его контекст как раз подразумевает относительно быстрое приготовление - книга о составлении и применении легких войск, у которых не всегда было много времени на заготовку запаса продовольствия, легкого и удобного для транспортировки. Тесто с закваской требует времени перед выпечкой, чтобы оно, как говорится, "поднялось". А описанную в рецепте "пасту", насколько я понял, не нужно печь, ее нужно просто высушить.

В-третьих, непонятно, что помешало бы раздобыть в Москве в августе-сентябре 1812 года масло и яйца, если бы это потребовалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 30.8.2017, 19:25
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Александр Жмодиков @ 30.8.2017, 15:37) *
рецепт приведен в книге, напечатанной во Франции в 1782 году. Причем здесь 1812 год?

Александр, расслабьтесь smile.gif
Естественно, рецептов могло быть несколько, и не факт, что в той книге приведен самый распространенный. И также не факт, что там нет ошибки или опечатки.
Я привёл цитату Кутузова как раз для того, чтобы показать, что это могло быть.
А за каких-то 30 лет основной рецепт приготовления сухарей в России врядли мог так сильно измениться...

Цитата(Александр Жмодиков @ 30.8.2017, 15:37) *
непонятно, что помешало бы раздобыть в Москве в августе-сентябре 1812 года масло и яйца, если бы это потребовалось.

А вы полагаете, это было так просто сделать?
И где вы видите в тексте Кутузова слова "масло и яйца"? Верны своей привычке домысливать то, чего нет в источнике? cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 30.8.2017, 22:05
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 30.8.2017, 19:25) *

Александр, расслабьтесь



Да я и не напрягаюсь. Я просто не понимаю, к чему здесь 1812 год, и как получены ваши выводы.

Цитата

А за каких-то 30 лет основной рецепт приготовления сухарей в России врядли мог так сильно измениться...



Вряд ли во французской книге XVIII века был напечатан рецепт русских сухарей того же года.
Вероятно, рецепт еще более древний, может быть, времен Семилетней войны или русско-турецкой 1768-1770 годов.
И почему в России за 30 с лишним лет не мог измениться рецепт сухарей? В России много чего изменилось в период правления Павла. К тому же, как я уже сказал, я не уверен, что в России в XVIII веке был один рецепт сухарей, единый для всей армии на протяжении длительного времени.

Цитата

А вы полагаете, это было так просто сделать?



Полагаю, что в таком большом городе, как Москва, было бы не так уж трудно раздобыть масло и яйца.

Цитата

И где вы видите в тексте Кутузова слова "масло и яйца"?



Вы полагаете, что сухари делали из одной только муки, ничего не добавляя? Совсем-совсем ничего? Неужели непонятно, что очевидные и общеизвестные вещи не нуждаются в упоминании?

Цитата

Верны своей привычке домысливать то, чего нет в источнике?



Я вижу, это вы верны своей привычке переходить на личности и кидаться бездоказательными клеветническими заявлениями. Я вообще никак не связываю этот рецепт с 1812 годом. Я привел его в разделе форума, посвященном реконструкции XVIII века, и я написал, что это рецепт XVIII века. Это вы к чему-то привели просьбу Кутузова в 1812 году. Я не знаю, к чему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.8.2017, 23:22
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Александр Жмодиков @ 30.8.2017, 23:05) *

Вы полагаете, что сухари делали из одной только муки, ничего не добавляя?


так "полагали" в 18 веке
состав сухарей армейских и флотских -= мука, вода, немного соли. этого достаточно
hardtack в 19 веке - точно такой же


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Жмодиков   Есть желающие реконструировать русские сухари XVIII века?   26.8.2017, 18:28
Миловидов В. Б.   Мука ржаная?   26.8.2017, 18:37
Александр Жмодиков   Мука ржаная? В России наверное из ржаной делали...   26.8.2017, 22:32
Kirill   Уже давно известен рецепт сухарей от самого Карла ...   26.8.2017, 19:30
швед   Уже давно известен рецепт сухарей от самого Карла...   27.8.2017, 16:56
Kirill   Кирилл, а на шведском этой статьи нет ли? Она б...   27.8.2017, 18:13
Борис   Traité sur la constitution des troupes l...   26.8.2017, 21:12
Ульянов   мне кажется, это неоптимальный способ приготовлени...   26.8.2017, 22:53
Борис   мне кажется, это неоптимальный способ приготовлен...   27.8.2017, 9:35
Kirill   Известны ли оптимальные, по источникам XVIII век...   27.8.2017, 13:29
Александр Жмодиков   мне кажется, это неоптимальный способ приготовлен...   27.8.2017, 13:22
Chantelier   Не знаю, насколько это важно, но так.. чисто по-же...   26.8.2017, 23:41
Игорь   не много ли яиц и масла? в 19 веке армейские сухар...   27.8.2017, 19:15
Chantelier   не много ли яиц и масла? в 19 веке армейские суха...   27.8.2017, 23:23
Такшеев   Во-во! Точно, не простое, а почти сдобное тес...   28.8.2017, 9:42
Александр Жмодиков   я тоже смотрю-три фунта муки и тридцать яиц. Это ...   28.8.2017, 12:37
Ульянов   Три пуда муки - это 50 кг, на такое количество тр...   28.8.2017, 12:48
Такшеев   а на полтора кг муки пол-кило масла и 30 яиц - шо...   28.8.2017, 13:09
Elec   в России такого быть не могло- это бисквит, испор...   30.8.2017, 21:01
Александр Жмодиков   в России такого быть не могло- это бисквит, испор...   30.8.2017, 22:15
AlexeyTuzh   Нужен эксперимент. Реконструкция. Где сегодня но...   30.8.2017, 23:55
Александр Жмодиков   Где сегодня нормальную пшеничную муку взять? Да и...   31.8.2017, 8:32
Олег С.   Где сегодня нормальную пшеничную муку взять? Да и ...   31.8.2017, 15:59
Папаша Дорсет   Насколько я помню, в "Военно-историческом лек...   28.8.2017, 9:57
Ульянов   Насколько я помню, в "Военно-историческом ле...   28.8.2017, 10:53
Папаша Дорсет   в первом издании? Потому что во втором издании пр...   28.8.2017, 15:52
Александр Жмодиков   Оригинал: Поправка к переводу: чтобы кусочки не ...   29.8.2017, 21:35
Alois   Может, для калорийности? :huh:   28.8.2017, 9:58
Олег С.   Кутузов - Ростопчину, 20 авг. 1812 г.: "По по...   30.8.2017, 3:32
Такшеев   Кутузов - Ростопчину, 20 авг. 1812 г.: "По п...   30.8.2017, 10:22
Александр Жмодиков   Кутузов - Ростопчину, 20 авг. 1812 г.: "По п...   30.8.2017, 15:37
Олег С.   рецепт приведен в книге, напечатанной во Франции в...   30.8.2017, 19:25
Александр Жмодиков   Александр, расслабьтесь Да я и не напрягаюсь. Я...   30.8.2017, 22:05
Игорь   Вы полагаете, что сухари делали из одной только м...   30.8.2017, 23:22
Олег С.   Я просто не понимаю, к чему здесь 1812 год, и как ...   31.8.2017, 0:44
Александр Жмодиков   Ну, если не понимаете, то что ж я тут могу сделат...   31.8.2017, 8:56
Ёжик   Один из первых рецептов: "Книга рецептов...   31.8.2017, 0:02
Олег С.   Ещё парочка рецептов. Осипов. "Старинная русс...   31.8.2017, 0:56
Драгун Рогожан   Положим, пшеница сейчас в продаже есть самых разны...   31.8.2017, 21:18
Слепой   С яйками проблемы - корма нынче не те   31.8.2017, 21:58
Александр Жмодиков   Полное название книги: Traité sur la Constitu...   3.9.2017, 12:21
Борис   Модераториал Олег С., предлагаю вам в этой ветке ...   28.11.2017, 19:12
Олег С.   Борис, спасибо, что почистили тему! Чуть позже...   28.11.2017, 19:56
Олег С.   От новогоднего стола - немного о сухариках. B) Н...   1.1.2018, 15:01
швед   Ну и напоследок. Есть основания полагать, что мас...   15.1.2018, 11:18
Олег С.   Посты? Именно :) В русской армии большинство солда...   6.7.2019, 1:47
Клер   Именно :) В русской армии большинство солдат тогд...   6.7.2019, 9:48
Сапрыкин Алексей   Наконец то! ПСЗРИ, том № 30, 1809 год, закон №...   3.7.2019, 17:01
Сапрыкин Алексей   ПСЗРИ, том 31, закон 24.816, 1811 год "Октябр...   4.7.2019, 12:55
Сапрыкин Алексей   То есть, на 1809 год мы имеем следующее: 1) суха...   10.7.2019, 13:44
Такшеев   вот что с ходу нашлось в сети- вполне себе реально...   10.7.2019, 15:32
Сапрыкин Алексей   Технология то она для ржаного хлеба более-менее од...   10.7.2019, 16:55
Олег С.   ...вопрос вызывает смысл фразы "весу по пяти ...   11.7.2019, 1:40
Александр Жмодиков   Кстати, в русском переводе книги рецепт воспроизве...   21.2.2021, 12:50
Сапрыкин Алексей   вот что с ходу нашлось в сети- вполне себе реальн...   10.7.2019, 17:12


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 15:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования