Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?" |
Eman |
22.6.2017, 21:38
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Borman_m |
24.6.2017, 23:01
Сообщение
#42
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Эээээ... Как бы это проще и не особо резко сказать... Если гениальный препод гениально учит гадостям, то мы обращаем внимание на гениальность учебного процесса, или на то, что учат гадостям?
-------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Илья |
25.6.2017, 19:24
Сообщение
#43
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Эээээ... Как бы это проще и не особо резко сказать... Если гениальный препод гениально учит гадостям, то мы обращаем внимание на гениальность учебного процесса, или на то, что учат гадостям? А может, там как раз все хорошо. Просто проблема с определением, что есть на самом деле "гадости"? Наверное, гадости - это как раз то, что получило определение "пещерное источниковедение"? -------------------- Vilnius full of space
|
Borman_m |
26.6.2017, 3:56
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
А может, там как раз все хорошо. Просто проблема с определением, что есть на самом деле "гадости"? Наверное, гадости - это как раз то, что получило определение "пещерное источниковедение"? А может, с определением-то все в порядке. А гадости - они и есть гадости? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Илья |
28.6.2017, 17:19
Сообщение
#45
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А может, с определением-то все в порядке. А гадости - они и есть гадости? гадости - они и есть гадости Где-то по другому? Вообще-то, да -------------------- Vilnius full of space
|
Borman_m |
29.6.2017, 13:40
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Какое это имеет отношение к политизированности преподавания истории в ВШЭ и к необходимости примата государственной идеологии для выживания любой страны на планете (а, соответственно, и восприятия антигосударственной идеологии как гадости)? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Alois |
29.6.2017, 15:24
Сообщение
#47
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Какое это имеет отношение к политизированности преподавания истории в ВШЭ и к необходимости примата государственной идеологии для выживания любой страны на планете (а, соответственно, и восприятия антигосударственной идеологии как гадости)? У нас в стране антигосударственная идеология побеждала трижды. И трижды становилась государственной. А прежняя объявлялась антигосударственной. |
Burghardt |
29.6.2017, 16:22
Сообщение
#48
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
У нас в стране антигосударственная идеология побеждала трижды. И трижды становилась государственной. А прежняя объявлялась антигосударственной. А во Франции сколько раз такое было? А в Англии? А в прочих "цивилизованных" странах? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Alois |
29.6.2017, 16:31
Сообщение
#49
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Borman_m |
29.6.2017, 18:08
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
так я об чём. Деление на государственную (прелесть) и антигосударственную (гадость) идеологию некорректно. Корректно, если антигосударственная (гадость) ведет не просто к смене властной верхушки, а к развалу всей исполнительной системы, социальных связей, культуры, системы охраны всего предыдущего и т.д. - всего комплекса, который, собственно, и является государством, как институтом. Потому что в таком случае дело идет не к эволюции (постепенным реформам то есть), а к революции. А все революции приводят только к крови и разрухе. А часто еще и к гражданской войне. А уж это всегда - гадость абсолютная. З.Ы. Кстати, у нас в стране антигосударственная идеология побеждала и ...таки уничтожала государство. И каждый раз приходилось отстраивать (и номенклатурно и физически) заново. При этом антигосударственная идеология ни разу не становилась государственной. Она просто уходила, ее спецом "забывали", а в роли государственной все также возвращались старые проверенные принципы - необходимость "властной вертикали" как таковой, необходимость охраны и сохранения государственных и социо-культурных институтов, необходимость обеспечения (если надо - силой) внутреннего порядка и спокойствия, необходимость идеологического сплочения всех слоев общества по основным идеологемам, работающим на сохранение государства как института. И необходимость поддержания позитивного энтузиазма в массах по поводу правящей властной вертикали. Собсно, "необходимость "властной вертикали" как таковой, необходимость охраны и сохранения государственных и социо-культурных институтов, необходимость обеспечения (если надо - силой) внутреннего порядка и спокойствия, необходимость идеологического сплочения всех слоев общества по основным идеологемам, работающим на сохранение государства как института. И необходимость поддержания позитивного энтузиазма в массах по поводу правящей властной вертикали." - это и есть квинтессенция государственной идеологии. В любой стране на планете.. Все, что работает против - гадость. Во Франции только однажды. В 1944 году после освобождения. До этого ни разу речь об идеологии не шла. Эээээ... А разве во время Великой Французской идеология "свободы, равенства и братства" и гражданства не вступила в яркое (всех оттенков крови) противоречие с идеологией монархизма и подданства? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Илья |
29.6.2017, 18:28
Сообщение
#51
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Эээээ... А разве во время Великой Французской идеология "свободы, равенства и братства" и гражданства не вступила в яркое (всех оттенков крови) противоречие с идеологией монархизма и подданства? дело в том, что никакой "идеологии монархизма" не было - были традиции идея о суверенитете нации родилась в 18-м веке, но она не превратилась в государственную идеологию идеология как таковая, мне думается, это вообще порождение 20-го века а государственная идеология была только в СССР, Германии и Италии -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
30.6.2017, 20:16
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Идея о суверенитете нации родилась в 18-м веке, но она не превратилась в государственную идеологию идеология как таковая, мне думается, это вообще порождение 20-го века. Билль о правах и Декларация прав человека и гражданина - документы XVIII века. Оба - чистая идеология, как, впрочем, и весь "Левиафан" Гиббса. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.10.2024, 16:17
|