Русско-турецкая война 1877-1878гг., выставка Опции

[Burghardt]

Сегодня открыли выставку "За други своя".
С завтрашнего дня открыто посещение для всех желающих.
Местоположение: бывшая Мосгордума или бывший Музей Ленина (кому как удобнее).
Более 400 предметов. Живопись и графика, униформа и оружие, документы и фотографии, предметы личного происхождения, мультимедиа (довольно сдержанно).
Есть замечательной сохранности комплекты русской униформы, предоставленные болгарами.
В выставке (кроме ГИМа, естественно) принимают участие:
Государственная Третьяковская галерея,
Музеи Московского Кремля,
Государственный Русский музей,
Центральный военно-морской музей,
Военно-исторический музей Плевны (Болгария)
Государственный архив города Риеки (Хорватия).

[Lebrun]

Был на выставке. Очень понравилось. Впервые за мн-о-о-о-о-го лет снова увидел отличные картины Дмитриева-Оренбургского, незаконченную вторую часть серии Верещагина "Атака", а еще настоящую "берданку" и ключ от Адрианополя. Много мемориальных вещей, включая мундиры Александра II, Николая Николаевича, цесаревича Александра (кстати, размер этого мундира, что называется "не ахти", несмотря на богатырское сложение А.А. уже в те годы) и ДАЖЕ Османа-паши!!! Правда, по мундирам возникли и вопросы. Например, как 5-й пехотный полк мог иметь синие погоны (хотя шифр W вроде бы там вполне уместен)? Почему атрибутируются в качестве конноартиллерийских мундиры с прямыми обшлагами и прямоугольными клапанами? Неужели, когда-то и кто-то при инвентаризации делал записи, "как Бог на душу положит" В результате, на мундир л-гв 1-й артбригады "пришпандорены" эполеты офицера конной артиллерии. И все-таки, выставка очень понравилась, и сколько еще пройдет лет и даже десятилетий, прежде чем увидим снова эти ценнейшие раритеты (может, в 2027 г.)?

[Белкин]

Был на выставке. Очень понравилось. Впервые за мн-о-о-о-о-го лет снова увидел отличные картины Дмитриева-Оренбургского, незаконченную вторую часть серии Верещагина "Атака", а еще настоящую "берданку" и ключ от Адрианополя. Много мемориальных вещей, включая мундиры Александра II, Николая Николаевича, цесаревича Александра (кстати, размер этого мундира, что называется "не ахти", несмотря на богатырское сложение А.А. уже в те годы) и ДАЖЕ Османа-паши!!! Правда, по мундирам возникли и вопросы. Например, как 5-й пехотный полк мог иметь синие погоны (хотя шифр W вроде бы там вполне уместен)? Почему атрибутируются в качестве конноартиллерийских мундиры с прямыми обшлагами и прямоугольными клапанами? Неужели, когда-то и кто-то при инвентаризации делал записи, "как Бог на душу положит" В результате, на мундир л-гв 1-й артбригады "пришпандорены" эполеты офицера конной артиллерии. И все-таки, выставка очень понравилась, и сколько еще пройдет лет и даже десятилетий, прежде чем увидим снова эти ценнейшие раритеты (может, в 2027 г.)?

Володя, ты ненароком две выставки спутал.........Ты посетил ту что открылась в Артиллерийском музее, а ребята выставили картинки и репортаж с той что открылась скажем так в ГИМе. Ну и поспешу тебя успокоить, да и немного оправдать Артиллеристов, по предметам. Калужанин в витрине пошит по приказу 1872-го года но еще до перемены погон, поэтому они синие...........Правда на сколько я успел увидеть мундир не ношенный. А вот по мундирам трубача и офицера Лейб-Гвардии Конно- Артиллерийской бригады ты слегка погорячился.......С атрибуцией их все вполне в порядке, поясняю, мундир конной артиллерии с отличиями пешей, как то прямые клапаны вместо мысков и треугольные клапаны ложных карманов сзади на юбке, вместо двойных мысков, конная артиллерия носила и при Николае 1-ом и какое то время при Александре 2-ом. И главная деталь которую ты "жестко пришпандорил" - по крайней мере на трубаче эполеты солдатские, эт раз, а во вторых ты не заметил еще одной детали которую не стали т.с. выставлять на показ, они пришиты под погоном - это контр-эполеты, которые как ты понимаешь нижним чинам пешей артиллерии не были положены вовсе. Посему ни какого "как бог на душу положит" не присутствует (с атрибуцией пришлось повозится, именно из-за деталей, там разве что год может быть не точно указан) точно я дат не помню, в каком году ГВ.Конной артиллерии присвоили кавалерийские отличия, если верить Гебенсу то в 1859 они уже имели все те отличия к которым ты привык. Вывод это мундиры 55-го-59-го гг. Мундиры которые вызвали у тебя вопросы можно считать переходными, в промежутке приказа о введении новых элементов мундира и реальной замены оных деталей. Как то вот так.

[Lebrun]

Володя, ты ненароком две выставки спутал.........Ты посетил ту что открылась в Артиллерийском музее, а ребята выставили картинки и репортаж с той что открылась скажем так в ГИМе. Ну и поспешу тебя успокоить, да и немного оправдать Артиллеристов, по предметам. Калужанин в витрине пошит по приказу 1872-го года но еще до перемены погон, поэтому они синие...........Правда на сколько я успел увидеть мундир не ношенный. А вот по мундирам трубача и офицера Лейб-Гвардии Конно- Артиллерийской бригады ты слегка погорячился.......С атрибуцией их все вполне в порядке, поясняю, мундир конной артиллерии с отличиями пешей, как то прямые клапаны вместо мысков и треугольные клапаны ложных карманов сзади на юбке, вместо двойных мысков, конная артиллерия носила и при Николае 1-ом и какое то время при Александре 2-ом. И главная деталь которую ты "жестко пришпандорил" - по крайней мере на трубаче эполеты солдатские, эт раз, а во вторых ты не заметил еще одной детали которую не стали т.с. выставлять на показ, они пришиты под погоном - это контр-эполеты, которые как ты понимаешь нижним чинам пешей артиллерии не были положены вовсе. Посему ни какого "как бог на душу положит" не присутствует (с атрибуцией пришлось повозится, именно из-за деталей, там разве что год может быть не точно указан) точно я дат не помню, в каком году ГВ.Конной артиллерии присвоили кавалерийские отличия, если верить Гебенсу то в 1859 они уже имели все те отличия к которым ты привык. Вывод это мундиры 55-го-59-го гг. Мундиры которые вызвали у тебя вопросы можно считать переходными, в промежутке приказа о введении новых элементов мундира и реальной замены оных деталей. Как то вот так.

Лёша, спасибо. Но вообще-то я писал о той выставке, которую посетил, т.е. именно о Питерской.
Было бы странно, если бы я стал делиться впечатлениями о выставке, которую в глаза не видел. По мундирам конных артиллеристов спорить не буду, тебе виднее. Уточни только, о какой "перемене погон" идет речь. Разве первому полку дивизии (в данном случае6 5-му) красные погоны не были положены еще с начала 1860-х гг.? И почему в противном случае мундир 50-х помещен на выставку по войне 1877-1878? Вообще от частых перемен в обмундировании и исключений из уже имеющихся правил голова идет кругом.

Сообщение отредактировал Lebrun - 8.6.2017, 10:30

[граф Демидов]

о какой "перемене погон" идет речь. Разве первому полку дивизии (в данном случае6 5-му) красные погоны не были положены еще с начала 1860-х гг.

Позвольте мне, как Лёша , ответить (Алексей Михайлович надеюсь не обидится)...
В предыдущем моём посте я упоминал, что в пехоте погоны по-бригадно стали с мая 1874 года.
А до этого погоны были следующим образом - лучше, вот, прилагаю краткую вырезку из офицерской справочной книжки:


Т.е. погоны были: красные, синие и белые по-дивизионно.

P.S. 5-й пехотный Калужский полк входил во 2-ую пехотную дивизию - соответсвенно погоны синие.
Как первый полк своей дивизии он имел красные клапаны на воротнике мундира, шинели и т.д. и т.п.


Сообщение отредактировал граф Демидов - 8.6.2017, 14:21

[Lebrun]

Позвольте мне, как Лёша , ответить (Алексей Михайлович надеюсь не обидится)...
В предыдущем моём посте я упоминал, что в пехоте погоны по-бригадно стали с мая 1874 года.
А до этого погоны были следующим образом - лучше, вот, прилагаю краткую вырезку из офицерской справочной книжки:


Т.е. погоны были: красные, синие и белые по-дивизионно.

P.S. 5-й пехотный Калужский полк входил во 2-ую пехотную дивизию - соответсвенно погоны синие.
Как первый полк своей дивизии он имел красные клапаны на воротнике мундира, шинели и т.д. и т.п.

Большое спасибо. Ответ действительно на 95% исчерпывающий. Только уточните, пожалуйста, на какой год приведенная Вами цитата (погоны по-дивизионно). И почему же тогда на однобортном (т.е. уже нового образца) мундире погоны все еще синие, т.е. старые?-

[граф Демидов]

Большое спасибо. Ответ действительно на 95% исчерпывающий. Только уточните, пожалуйста, на какой год приведенная Вами цитата (погоны по-дивизионно). И почему же тогда на однобортном (т.е. уже нового образца) мундире погоны все еще синие, т.е. старые?-

Владимир Николаевич, попробую разложить всё по пунктам и хронологически...
1. Погоны в армейской пехоте по дивизиям (красные / синие / белые) ввели с апреля 1865 года.

2. Та вырезка-цитата из офицерской справочной книжки на 1869 год.
Т.е. в 1869 году погоны у армейской пехоты всё ещё были по дивизиям (красные / синие / белые).

3. Однобортные мундиры ввели с апреля 1872 года.

4. Погоны по-бригадно (красные / синие) ввели с мая 1874 года.

Итого: тот экспонат на выставке Артмузея = мундир ефрейтора 5-го пехотного Калужского полка попадает в такие временные рамки как: после апреля 1872 года (см. пункт 3) и до моя 1874 года (см. пункт 4).
Учитывая тот факт, что в армейских полках не меняли всё прям сразу как вышел Высочайше Утверждённый Приказ по Военному ведомству + служащие обычно донашивали (если не было дано иного указания) изменяемое до выслуги срока,
следовательно, однобортный мундир ефрейтора 5-го пехотного Калужского полка с синими погонами можно датировать на 1872-1873 гг., или дабы точно не промахнуться - просто на 1873 год.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 9.6.2017, 17:52