IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Генерал Кавеньяк., Он ли это?
cambronne
сообщение 18.2.2017, 14:27
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Вчера меня попросили атрибутировать этот портрет. В Интернете он известен, как портрет генерала Кавеньяка. Вроде бы до сих пор с ним не возникало проблем. Но письмо с просьбой поставило вот такой вопрос: а он ли это?
Кавеньяк был адъютантом короля Мюрата. Так что командорский знак ордена Обеих Сицилий тут к месту. Офицерский знак ОПЛ на длинной ленте, только указывает, что портрет написан в пределах 1810 года. А вот знаки высшей степени ордена Вестфальской Короны: знак, лента и звезда, вызывают законные вопросы. Дело в том, что доступные мне источники не указывают на членство Кавеньяка в кавалерах этой награды. А следовательно, может это и не он?
Кстати, награды Кавеньяка вызывают кучу вопросов. Например, ему в разных источниках приписываются степени ОПЛ от командора до Большой Ленты. даже со святыми Людовиками не всё нормально. То ли командор, то ли кавалер.
Но всё это Кавеньяк получил уже гораздо позже. А данный портрет относится именно к 1810 году. У меня вопросы по автору портрета. Я такового не нашел. Потом, что у него за мундир?
Известно, что Кавеньяк прибыл к Великой армии накануне Русской кампании. Потом, они вместе с Раппом, обороняли Данциг и были отправлены в плен в Киев. То есть, я так и не могу обнаружить, по какой причине король Жером Бонапарт удостоил генерала такой высокой награды именно накануне 1812 года. Кстати, награда была учреждена 25 декабря 1809 года.
Словом, вот такие вопросы возникли...
И еще странный факт. У семьи Кавеньяков имеется фамильный склеп на одном из кладбищ Парижа. Но сам генерал покоится именно на Пер-Лашез...



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
cambronne
сообщение 24.2.2017, 17:24
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Я уже писал про изменения в ношении степени командора ОПЛ. Вот портрет генерала Сулэ. При шейном командоре носится и петличный офицер. Это указ короля от 1817 года. Так носили эту степень до 1830 года. Это было ЕДИНСТВЕННОЕ изменение в ношении командора за 200 лет истории ордена.
IPB Image

Цитата(Eman @ 24.2.2017, 15:15) *

Камбронн - 06.04.1819
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH032/PG/FRD...0413066v001.htm
B документах "3" оч похожа на "9" что и ввело Сикса в заблуждение (Ho ecли присмотреться, это все же скорее "9" а не "3"). Xoтя, безусловно, можно устроить и каллиграфическую экспертизу.
Дайте, пож., конкретную ссылку на ДОКУМЕНТ, где расписаны правила ношения ОПЛ в нап. эпоху.


Читайте мои труды... Статья доступна. Книга тоже. Там всё есть...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.2.2017, 4:07
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(cambronne @ 24.2.2017, 8:24) *


Читайте мои труды...



Уважаемый тов. Mаркс!

Bы недостаточно хорошо знакомы с первоисточниками. Taк, "Декрет об учреждении ОПЛ от 19 мая 1802 года" (кот. в оригинале "закон" - loi - т.к. издан коллегиально), лишь coздал, собсно, организацию ПЛ. A oтличительные знаки и ситема их ношения были введены лишь 11 июля 1804 года и 30 января 1805 года.

Bce это пoдробно изложено y H. Berriat, Legislation Militaire (Alexandria, 1812), t. 2, pp. 558-59. Taм везде написано про "boutonnieres."

примите и проч.,
Kayтский


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
cambronne   Генерал Кавеньяк.   18.2.2017, 14:27
Sibbear   Согласно Storia militare del regno murattiano (180...   18.2.2017, 17:06
Sibbear   Вестфальцы награжденные неаполитанским ОДС: http:...   18.2.2017, 17:17
cambronne   "Согласно Storia militare del regno murattian...   18.2.2017, 19:14
Sibbear   "Кавеньяк" в белом - автор неизвестен ...   18.2.2017, 19:31
Sibbear   Жером, в похожем мундире... http://fr.muzeo.com/...   18.2.2017, 19:52
cambronne   "Кавеньяк" в белом - автор неизвестен ...   18.2.2017, 20:13
Eman   Жак Мари Кавеньяк де Барань (1773-1855) стал офице...   19.2.2017, 1:37
cambronne   Ну да, дискуссионна. Я не понял про короны: Вестфа...   19.2.2017, 14:50
Eman   Kоронa, ессно, просто Вестфальская, sorry :) Пиж...   19.2.2017, 17:49
cambronne   У меня есть и Альманах тоже. Там вообще нет Кавень...   19.2.2017, 19:01
Heroy   Уважаемые коллеги, От Almanch Royal de Westphalie...   20.2.2017, 14:33
Heroy   Уважаемые коллеги, For the second portrait, perha...   20.2.2017, 15:14
cambronne   Спасибо Heroy . Это тот самый документ, которого н...   20.2.2017, 15:47
cambronne   Уважаемые коллеги, For the second portrait, perha...   20.2.2017, 17:22
Heroy   Я постараюсь сделать все возможное, с русским язык...   20.2.2017, 18:00
Sibbear   Командорскую степень опл стали носить на шее с пер...   22.2.2017, 12:05
Eman   Командорскую степень опл стали носить на шее с пе...   22.2.2017, 16:42
cambronne   Командорскую степень опл стали носить на шее с пе...   24.2.2017, 22:35
cambronne   Командор ОПЛ на шее носился с самого начала Импери...   22.2.2017, 18:32
Sibbear   Этот вопрос даже не обсуждается. А зря....все ...   24.2.2017, 13:47
Heroy   Baron Pierre-César d'Héry (dit C...   23.2.2017, 12:34
cambronne   А зря....все представленные Вами портреты после 1...   24.2.2017, 16:32
Sibbear   Если Вы читали мою статью о Легионах от 1998 года...   24.2.2017, 17:02
cambronne   К сожалению статью не читал, с удовольствием это ...   24.2.2017, 17:08
Sibbear   Когда написан портрет дАбовилля не имеет отношени...   24.2.2017, 17:25
Eman   Вот именно! Я же и говорю об этом! Покажи...   24.2.2017, 17:49
Sibbear   Cерж, см мой пост этой ветки за # 18 :) Фото л...   24.2.2017, 18:08
Eman   И где тут 1814 год? Bce эти портреты написаны...   24.2.2017, 17:15
Sibbear   Дайте, пож., конкретную ссылку на ДОКУМЕНТ, где р...   24.2.2017, 17:52
cambronne   Я уже писал про изменения в ношении степени команд...   24.2.2017, 17:24
Eman   Читайте мои труды... Уважаемый тов. Mаркс...   25.2.2017, 4:07
Sibbear   Итак, получается, что: - Императорским Декретом о...   28.2.2017, 14:46
cambronne   Портреты той эпохи делятся на две части, независим...   24.2.2017, 17:48
cambronne   Честно говоря, я устал доказывать французские орде...   25.2.2017, 13:56
Sibbear   Это из королевского ордонанса от 26 марта 1816 г.   25.2.2017, 14:49
cambronne   И что? Королевский лишь подтверждал имперский. В н...   25.2.2017, 15:23
Sibbear   И что? Королевский лишь подтверждал имперский. В ...   25.2.2017, 15:47
Eman   Kомандорский знак ОПЛ принадлежавший Ларрею, хирур...   25.2.2017, 17:45
cambronne   А зачем Вам ехать в Париж за уставом? Назовите да...   25.2.2017, 21:14
Sibbear   Мне лично очень интересно как носили при Империи ...   28.2.2017, 14:02
Sibbear   Ну похоже и розетка на офицерской ленте на Империю...   28.2.2017, 15:32
cambronne   Бант на офицерском знаке носили при Империи. При Л...   28.2.2017, 20:21
Eman   1. Я никак не могу понять это стремление доказат...   1.3.2017, 3:10
Sibbear   Я никак не могу понять это стремление доказать, ч...   3.3.2017, 15:17
cambronne   Я тоже не могу понять бездоказательные заявления,...   3.3.2017, 15:25
Sibbear   Командор был уже генеральской наградой. Он должен...   3.3.2017, 15:49
cambronne   Итак, получается, что: - Королевским ордонансом о...   28.2.2017, 20:44
cambronne   Ещё королевские издевательства. "Сперва, при ...   28.2.2017, 21:07
Sibbear   Claude Marie Meunier бр. генерал 08.01.1810 http:...   3.3.2017, 16:33
Eman   Oдним из вариантов могло быть ношение ОПЛ на ленте...   3.3.2017, 19:57
Sibbear   Ну вот собственно и еще интересный и подробный мат...   19.2.2018, 11:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 3:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования