Патронная сума и масленка Опции

[godl]

Господа! Интересует как выглядела масленка каторая должна была находиться в патронной суме? И каким образом она в ней располагалась?( была специальная выемка в деревянной коробочке) Вопрос о суме русской пехоты на первое десятилетие 18 века.

[Слепой]

Опущены два момента:
Пресловутая сума "in Dutch style" по-прежнему для изучения недоступна? И что же всё таки тогда "голландский стиль"?
И про металлические вставки в гренадёрские сумы.

Сообщение отредактировал Слепой - 9.2.2017, 0:20

[Роберто Паласиос]

Опущены два момента:
Пресловутая сума "in Dutch style" по-прежнему для изучения недоступна? И что же всё таки тогда "голландский стиль"?
И про металлические вставки в гренадёрские сумы.

К статье очень много вопросов. И про металлические вставки в грен сумы в первую очередь.

угу, и про крюки к ним не оч. понятно - видимо на концах перевязи?
В статье есть интересная копанная пряжка с крюком. Были бы указаны размеры - было бы совсем здорово.

Именно на концах. Что точно говорит о том, что крепление перевязей делалось не сзади, а по бокам сумы. "Крюки" в документах того времени это наши карабинчики.
На фото в статье пряжка с ...портупеи. Очень известный тип.

[Слепой]

К статье очень много вопросов. И про металлические вставки в грен сумы в первую очередь.

Как минимум, стоило бы упомянуть об их существовании,пусть и без анализа.

[rogala]

Как минимум, стоило бы упомянуть об их существовании,пусть и без анализа.

Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще.
Ширина портупейной

Как минимум, стоило бы упомянуть об их существовании,пусть и без анализа.

Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металлические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще. иесли внимательно читали я указал как возможно такие по типу.
Ширина внутренняя портупейной шпажной пряжки около 5 см.а в этой пряжке 6. 3см., общая 8см.

Именно на концах. Что точно говорит о том, что крепление перевязей делалось не сзади, а по бокам сумы. "Крюки" в документах того времени это наши карабинчики.
На фото в статье пряжка с ...портупеи. Очень известный тип. wink.gif

не смоненно и премер такого у тебя есть , тогда прошу фото в студию.
крюки наверное термин по шире за карабинчики не спорю, но опять же пример есть такой ? чтоб сума была на карабинах?
за пряжку уже написал у нее крюк посмотри куда повернут...

про вставки деревянные с гнездами упомянуто в статье. а металлические вставки пока что ээ непонятно что, так зачем этому уделять пристальное внимание?

[Роберто Паласиос]

Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще.
Ширина портупейной
Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металлические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще. иесли внимательно читали я указал как возможно такие по типу.
Ширина внутренняя портупейной шпажной пряжки около 5 см.а в этой пряжке 6. 3см., общая 8см.
не смоненно и премер такого у тебя есть , тогда прошу фото в студию.
крюки наверное термин по шире за карабинчики не спорю, но опять же пример есть такой ? чтоб сума была на карабинах?
за пряжку уже написал у нее крюк посмотри куда повернут...

про вставки деревянные с гнездами упомянуто в статье. а металлические вставки пока что ээ непонятно что, так зачем этому уделять пристальное внимание?

В доках про железные вставки есть. Может и у Татарникова. Надо посмотреть и найти.
На "крюках" подвешивалась офицерская грен. сума обр. 1755 г. Скорее всего и обр. 1731 г. Посмотри рисунки в Висковатове. ВО ВСЕХ документах 18-го века крюками называются карабинчики на ружейных перевязях кавалеристов.
Если портупейная ширина у пряжки (а она там именно такая), то это с ...портупеи. Просто потому, что перевязи под патронные сумы и тем более гранатные сильно шире. От двух вершков. Чаще 2,5 - 3. А не от 1 до 1,5 в.

У Бранденбурга есть.

Сможешь цитату? (а то я уже бошку свернул вспоминая).

[Слепой]

Сможешь цитату? (а то я уже бошку свернул вспоминая).

Пока что нашёл другое:
Ведомость припасом артиллериским средственная цена, что выбирал иван Киреев из разных ведомостей старых годов и изсих вношены вположеные о гарнизонах табели аммуниции и припасам цена. 1720 год.
..............
Дуги железныя кгранодерским сумам по 25 ко. весом по 2 1/2 ф.
............
Лядуночные деревья вкоторых бывают патроны по 3 ко. весом в 1 ф.
.................
Архив старых дел при С-Пб. артилл. музее: дело арсен. отд. 1720 год № 356 л. 14-15
Приведено по: Материалы по истории артиллерийского управления в России "Приказ Артиллерии" (1701 - 1720 г.), Н.Е., Бранденбург, Санкт-Петербург, 1876.