IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Патронная сума и масленка
godl
сообщение 14.12.2016, 21:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Господа! Интересует как выглядела масленка каторая должна была находиться в патронной суме? И каким образом она в ней располагалась?( была специальная выемка в деревянной коробочке) Вопрос о суме русской пехоты на первое десятилетие 18 века.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Слепой
сообщение 9.2.2017, 0:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Опущены два момента:
Пресловутая сума "in Dutch style" по-прежнему для изучения недоступна? И что же всё таки тогда "голландский стиль"?
И про металлические вставки в гренадёрские сумы.

Сообщение отредактировал Слепой - 9.2.2017, 0:20


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.2.2017, 9:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 9.2.2017, 0:20) *

Опущены два момента:
Пресловутая сума "in Dutch style" по-прежнему для изучения недоступна? И что же всё таки тогда "голландский стиль"?
И про металлические вставки в гренадёрские сумы.

К статье очень много вопросов. И про металлические вставки в грен сумы в первую очередь. wink.gif


Цитата(Борис @ 9.2.2017, 0:27) *


угу, и про крюки к ним не оч. понятно - видимо на концах перевязи?
В статье есть интересная копанная пряжка с крюком. Были бы указаны размеры - было бы совсем здорово.

Именно на концах. Что точно говорит о том, что крепление перевязей делалось не сзади, а по бокам сумы. "Крюки" в документах того времени это наши карабинчики.
На фото в статье пряжка с ...портупеи. Очень известный тип. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.2.2017, 9:30
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.2.2017, 10:26) *

К статье очень много вопросов. И про металлические вставки в грен сумы в первую очередь. wink.gif


Как минимум, стоило бы упомянуть об их существовании,пусть и без анализа.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 9.2.2017, 9:47
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Слепой @ 9.2.2017, 10:30) *

Как минимум, стоило бы упомянуть об их существовании,пусть и без анализа.



Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще.
Ширина портупейной

Цитата(Слепой @ 9.2.2017, 10:30) *

Как минимум, стоило бы упомянуть об их существовании,пусть и без анализа.



Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металлические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще. иесли внимательно читали я указал как возможно такие по типу.
Ширина внутренняя портупейной шпажной пряжки около 5 см.а в этой пряжке 6. 3см., общая 8см.

Цитата
Именно на концах. Что точно говорит о том, что крепление перевязей делалось не сзади, а по бокам сумы. "Крюки" в документах того времени это наши карабинчики.
На фото в статье пряжка с ...портупеи. Очень известный тип. wink.gif

не смоненно и премер такого у тебя есть , тогда прошу фото в студию.
крюки наверное термин по шире за карабинчики не спорю, но опять же пример есть такой ? чтоб сума была на карабинах?
за пряжку уже написал у нее крюк посмотри куда повернут...

про вставки деревянные с гнездами упомянуто в статье. а металлические вставки пока что ээ непонятно что, так зачем этому уделять пристальное внимание?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.2.2017, 9:58
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(rogala @ 9.2.2017, 9:47) *

Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще.
Ширина портупейной
Упомянуто то что проходит по документам, а гадать по переводам с финского или еще какогото -сложно.У Татарникова так же нет ничего про какие то металлические вставки.

Про пряжку с крюком, обращу внимание что это как раз не очень распространенная модель именно с так расположенным крюком. и из находок в районе Полтавы и вообще. иесли внимательно читали я указал как возможно такие по типу.
Ширина внутренняя портупейной шпажной пряжки около 5 см.а в этой пряжке 6. 3см., общая 8см.
не смоненно и премер такого у тебя есть , тогда прошу фото в студию.
крюки наверное термин по шире за карабинчики не спорю, но опять же пример есть такой ? чтоб сума была на карабинах?
за пряжку уже написал у нее крюк посмотри куда повернут...

про вставки деревянные с гнездами упомянуто в статье. а металлические вставки пока что ээ непонятно что, так зачем этому уделять пристальное внимание?

В доках про железные вставки есть. Может и у Татарникова. Надо посмотреть и найти.
На "крюках" подвешивалась офицерская грен. сума обр. 1755 г. Скорее всего и обр. 1731 г. Посмотри рисунки в Висковатове. ВО ВСЕХ документах 18-го века крюками называются карабинчики на ружейных перевязях кавалеристов.
Если портупейная ширина у пряжки (а она там именно такая), то это с ...портупеи. Просто потому, что перевязи под патронные сумы и тем более гранатные сильно шире. От двух вершков. Чаще 2,5 - 3. А не от 1 до 1,5 в. give_rose.gif


Цитата(Слепой @ 9.2.2017, 9:49) *

У Бранденбурга есть.


Сможешь цитату? give_rose.gif (а то я уже бошку свернул вспоминая). unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
godl   Патронная сума и масленка   14.12.2016, 21:06
sergey   у амерекосов вот такая была http://jas-townsend.c...   14.12.2016, 22:02
Игорь   у амерекосов вот такая была не было, даже не упо...   15.12.2016, 0:52
швед   не было, даже не упоминается это копия с сержантск...   15.12.2016, 1:07
Роберто Паласиос   Понятно. А в вещевой табели 1720 под жестянками ...   15.12.2016, 2:06
швед   Жестяные склянки. С маслом. Они. :) ОК! А с...   15.12.2016, 2:32
rogala   ОК! А сохранились ли экземпляры? Что, кстати...   15.12.2016, 9:29
швед   да для кремней( считается) и так между нами..отк...   15.12.2016, 9:48
rogala   Сергей, ясно. А у шведов или датчан (или, о чудо,...   15.12.2016, 9:57
швед   у шведов сумы с вставкой -нет и жестянок тоже -не...   15.12.2016, 10:04
Борис   но ни одной деревяшки в суму у нас вроде не сохра...   15.12.2016, 10:21
rogala   Фрагмент деревянного блока с гнездами есть среди ...   15.12.2016, 10:29
Роберто Паласиос   ОК! А сохранились ли экземпляры? Что, кстати...   15.12.2016, 10:45
МакГном   Понятно. А в вещевой табели 1720 под жестянками ...   15.12.2016, 10:38
швед   скорее, в этом случае имеется ввиду какойто жестя...   15.12.2016, 10:40
rogala   А таковое бывало? это, должно быть, дороже... в ...   15.12.2016, 10:51
швед   в виде трубок паяных, но в кав. лядунках,чтобы в ...   15.12.2016, 10:57
rogala   Ага, понятно. http://cs11342.vkontakte.ru/u896053...   15.12.2016, 10:58
швед   Да, да, с нее. Под руку не та фотография попалась.   15.12.2016, 11:06
Роберто Паласиос   в виде трубок паяных, но в кав. лядунках,чтобы в ...   15.12.2016, 12:00
rogala   Были, но сильно реже. И в лядунках и в сумах чаще...   15.12.2016, 12:06
МакГном   А таковое бывало? это, должно быть, дороже... на...   16.12.2016, 0:51
швед   например, у шведов на семилетку в суме по уставу ...   16.12.2016, 1:02
МакГном   Круто! https://digitaltmuseum.se/01102438191...   16.12.2016, 11:11
швед   увы, нет. надо Мольна спрашивать, это от него фот...   16.12.2016, 13:16
godl   У американцев она тоже в суме патронной хранилась?   14.12.2016, 23:20
dmitrij   Господа! Интересует как выглядела масленка ка...   14.12.2016, 23:39
Роберто Паласиос   Скорее всего простая жестяная "склянка...   15.12.2016, 0:00
швед   Т. е. все не так? http://www.artillery-museum.ru/...   15.12.2016, 0:31
Vjatcheslav   Господа! Интересует как выглядела масленка ка...   15.12.2016, 1:56
godl   У меня в лядунке есть спецвыемка (чуть больше диа...   15.12.2016, 11:19
rogala   За фото был бы очень благодарен!) и если мож...   15.12.2016, 11:32
rogala   нет она из полтавского, есть у меня. да я тут ее к...   15.12.2016, 10:13
швед   Понятно. ОК!   15.12.2016, 10:17
rogala   а есть аналог на Петра третьего с такой накладкой...   15.12.2016, 12:20
Роберто Паласиос   а есть аналог на Петра третьего с такой накладкой...   15.12.2016, 12:46
rogala   С такой же накладкой и лядунки есть. В Висковатов...   15.12.2016, 14:02
Роберто Паласиос   сумы с перевязями? Не помню. Я ими не интересова...   15.12.2016, 15:10
Игорь   так выглядит блок из паяных жестяных трубок с англ...   15.12.2016, 19:20
швед   так выглядит блок из паяных жестяных трубок с анг...   15.12.2016, 20:38
Игорь   Занятно. + в Граце таких несколько + в Тауэре ле...   16.12.2016, 0:43
godl   Дабы не плодить новых тем по патронкам на 18 век, ...   15.12.2016, 20:20
rogala   Дабы не плодить новых тем по патронкам на 18 век,...   15.12.2016, 20:23
godl   а какую суму делаете? Планирую заказывать русску...   15.12.2016, 20:41
rogala   Планирую заказывать русскую на 1700-1709 пехота. ...   15.12.2016, 20:53
godl   ну тогда советую не спешить, ибо : 1 то что у ви...   15.12.2016, 21:57
Kirill   Когда и где ждать вашу статью? Вот щаз было оби...   16.12.2016, 9:36
godl   Вот щаз было обидно! :sm38: Статьи Сергея ...   16.12.2016, 10:54
Роберто Паласиос   Спасибо!! Теперь буду знать) Серьёзный о...   16.12.2016, 11:09
rogala   Серьёзный откровений не дождётесь. Вопрос с русск...   16.12.2016, 12:42
rogala   Спасибо!! Теперь буду знать) http://www....   8.2.2017, 11:55
godl   http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=92154...   8.2.2017, 12:26
Роберто Паласиос   http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=92154...   8.2.2017, 12:34
rogala   Ты всё-таки написал про то, от чего почти ничего ...   8.2.2017, 12:44
Роберто Паласиос   "Я не мог поступить иначе" (с) :D ну т...   8.2.2017, 13:01
rogala   Я так и понял. :give_rose: По принципу: "На...   8.2.2017, 13:21
Роберто Паласиос   я шуток понимаю. :P а если серьезно, где то ест...   8.2.2017, 13:41
rogala   Почти ничего... Там скорее ошибка. Нужно 6 дюймов...   8.2.2017, 13:54
sergey   ну широкие перевязи не редкость.. мы уже обсуждал...   8.2.2017, 13:57
rogala   не ну ты представляешь себе 22 см? ;) слабо.. но...   8.2.2017, 13:58
Роберто Паласиос   не ну ты представляешь себе 22 см? ;) Это ширина ...   8.2.2017, 14:47
sergey   Не самый корректный рисунок. До сих пор многое ...   8.2.2017, 17:23
rogala   на верхнем левом солдате лацкан нарисован, у кого...   8.2.2017, 17:37
Роберто Паласиос   подписан -кадет. наверное для разбора этой гравю...   8.2.2017, 18:56
Михаил Преснухин   Кадет как ни странно - правильный совсем. :) И р...   8.2.2017, 23:52
Борис   [url=http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=...   8.2.2017, 22:43
Роберто Паласиос   ну тогда советую не спешить, ибо : 1 то что у ви...   16.12.2016, 2:09
rogala   Я пока за ВСВ что-то рассказать не готов. ;) В Р...   16.12.2016, 9:39
ВИК   Вот такой девайс имеет место. Найден пару лет наза...   18.1.2017, 0:36
sergey   Перевязь шириною 9 дюймов = 22 см? Не круто ли для...   8.2.2017, 13:29
sergey   я к тому что цитаты из доков тоже еще те, могут вв...   8.2.2017, 14:06
godl   Крышка на сохранившихся образцах мездрой наружу?   8.2.2017, 14:07
rogala   Крышка на сохранившихся образцах мездрой наружу? ...   8.2.2017, 14:09
rogala   ну и чтоб было понятно как выглядели сумы, ( мягки...   8.2.2017, 14:44
rogala   Ну уж какой есть их то и так негусто, к тому же у...   8.2.2017, 14:52
godl   А есть ли фото или рисунок каким образом крепилась...   8.2.2017, 16:42
rogala   А есть ли фото или рисунок каким образом крепилас...   8.2.2017, 17:11
godl   варианты: на кожаные ушки и кольца, или вшитые, в...   8.2.2017, 17:17
rogala   Отлично! Спасибо) https://digitaltmuseum.se/...   8.2.2017, 17:18
rogala   что никак не влияет на их форму и конструкцию. ...   8.2.2017, 23:03
Kirill   Интересно, что сумы (стр. 77, 78) сохранились, а в...   8.2.2017, 23:04
rogala   Интересно, что сумы (стр. 77, 78) сохранились, а ...   9.2.2017, 10:30
Роберто Паласиос   Прочитал статью. Не согласен практически со всем. ...   8.2.2017, 23:07
Слепой   Опущены два момента: Пресловутая сума "in Dut...   9.2.2017, 0:20
Борис   Опущены два момента: Пресловутая сума "in Du...   9.2.2017, 0:27
Слепой   Это кусок деревяхи с гнездами под патроны, т.е. ...   9.2.2017, 0:34
Роберто Паласиос   Опущены два момента: Пресловутая сума "in Du...   9.2.2017, 9:26
Слепой   К статье очень много вопросов. И про металлически...   9.2.2017, 9:30
rogala   Как минимум, стоило бы упомянуть об их существова...   9.2.2017, 9:47
Слепой   Упомянуто то что проходит по документам, а гадать...   9.2.2017, 9:49
rogala   крепление к мягкой гренадерской суме гвардии, да, ...   9.2.2017, 9:56
Роберто Паласиос   крепление к мягкой гренадерской суме гвардии, да,...   9.2.2017, 10:01
Роберто Паласиос   Упомянуто то что проходит по документам, а гадать...   9.2.2017, 9:58
Слепой   В доках про железные вставки есть. ............. ...   9.2.2017, 10:09
Слепой   Сможешь цитату? :give_rose: (а то я уже бошку све...   9.2.2017, 10:53
rogala   и как это нас приближает к пониманию как это выгл...   9.2.2017, 9:59
Слепой   и как это нас приближает к пониманию как это выгл...   9.2.2017, 10:24
rogala   я с этим и не спорю. про кавалерию, я тебе про пе...   9.2.2017, 10:08
Роберто Паласиос   я с этим и не спорю. про кавалерию, я тебе про пе...   9.2.2017, 19:09
Борис   Пока у Егорова бомбит, Сергей, принимай первую про...   17.3.2017, 10:27
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 10:46     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования