 Патронная сума и масленка |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| godl |
 14.12.2016, 21:06
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация:  5   |
Господа! Интересует как выглядела масленка каторая должна была находиться в патронной суме? И каким образом она в ней располагалась?( была специальная выемка в деревянной коробочке) Вопрос о суме русской пехоты на первое десятилетие 18 века.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| godl |
15.12.2016, 20:20
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Дабы не плодить новых тем по патронкам на 18 век, хочу задать вопрос... А крышка на патроную суму изготовлялась мездрой наружу или гладкой стороной?
|
|
|
|
| rogala |
15.12.2016, 20:23
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(godl @ 15.12.2016, 21:20)  Дабы не плодить новых тем по патронкам на 18 век, хочу задать вопрос... А крышка на патроную суму изготовлялась мездрой наружу или гладкой стороной? а какую суму делаете? |
|
|
|
| godl |
15.12.2016, 20:41
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 20:23) а какую суму делаете? Планирую заказывать русскую на 1700-1709 пехота. Хочу узнать все подробно чтобы грамотно изложить суть моего заказа мастеру. |
|
|
|
| rogala |
15.12.2016, 20:53
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(godl @ 15.12.2016, 21:41) Планирую заказывать русскую на 1700-1709 пехота. Хочу узнать все подробно чтобы грамотно изложить суть моего заказа мастеру. ну тогда советую не спешить, ибо : 1 то что у висковатого -это сумы ээээ вряд ли начала 18 века, 2 то что на Барельефах Растрелли-Нартова сумы не совсем понятно по чем изображены, и они уже 1720х годов. . тогда вопрос а какие же? На этот вопрос я попробовал ответить в статье, которую сдал в редактуру и жду выхода. Во всяком случае это будет версия( как вообще то многое в реконструкции),но основанная на конкретных предметах, находках и документах. |
|
|
|
| godl |
15.12.2016, 21:57
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 20:53) ну тогда советую не спешить, ибо : 1 то что у висковатого -это сумы ээээ вряд ли начала 18 века, 2 то что на Барельефах Растрелли-Нартова сумы не совсем понятно по чем изображены, и они уже 1720х годов. . тогда вопрос а какие же? На этот вопрос я попробовал ответить в статье, которую сдал в редактуру и жду выхода. Во всяком случае это будет версия( как вообще то многое в реконструкции),но основанная на конкретных предметах, находках и документах. Когда и где ждать вашу статью? |
|
|
|
| Kirill |
16.12.2016, 9:36
Сообщение
#7
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(godl @ 15.12.2016, 21:57) Когда и где ждать вашу статью? Вот щаз было обидно!  Статьи Сергея широко представлены в нашем журнале milhist.info.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| godl |
16.12.2016, 10:54
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Цитата(Kirill @ 16.12.2016, 9:36) Спасибо!! Теперь буду знать) |
|
|
|
| rogala |
8.2.2017, 11:55
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(godl @ 16.12.2016, 11:54) Спасибо!! Теперь буду знать) http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=92154  |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
8.2.2017, 12:34
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 8.2.2017, 11:55) Ты всё-таки написал про то, от чего почти ничего не осталось... Но хоть какие-то мысли. |
|
|
|
| rogala |
8.2.2017, 12:44
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.2.2017, 13:34) Ты всё-таки написал про то, от чего почти ничего не осталось... Но хоть какие-то мысли. "Я не мог поступить иначе" (с)  ну так таки и ничего..кое что все таки нарыл.. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
8.2.2017, 13:01
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 8.2.2017, 12:44) "Я не мог поступить иначе" (с) ну так таки и ничего..кое что все таки нарыл.. Я так и понял. По принципу: "На безрачьи и рыба ...раком!"  |
|
|
|
| rogala |
8.2.2017, 13:21
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.2.2017, 14:01) Я так и понял. По принципу: "На безрачьи и рыба ...раком!" я шуток понимаю. а если серьезно, где то есть больше на эту тему? с привлечением и разбором этих источников, артефактов? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
8.2.2017, 13:41
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 8.2.2017, 13:21) я шуток понимаю. а если серьезно, где то есть больше на эту тему? с привлечением и разбором этих источников, артефактов? Цитата(sergey @ 8.2.2017, 13:29) Перевязь шириною 9 дюймов = 22 см? Не круто ли для гренадер такая перевязь?  Там скорее ошибка. Нужно 6 дюймов. В общем шире, чем 3 вершка не делали. |
|
|
|
| rogala |
8.2.2017, 13:54
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.2.2017, 14:41) Почти ничего... Там скорее ошибка. Нужно 6 дюймов. В общем шире, чем 3 вершка не делали. ну широкие перевязи не редкость.. мы уже обсуждали немецкие же картинки конца 16хи, там перевязи будь здоров по ширине. хотя возможно и ошибка. но проверить это не представляется возможным. |
|
|
|
| sergey |
8.2.2017, 13:57
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(rogala @ 8.2.2017, 14:54) ну широкие перевязи не редкость.. мы уже обсуждали немецкие же картинки конца 16хи, там перевязи будь здоров по ширине. хотя возможно и ошибка. но проверить это не представляется возможным. не ну ты представляешь себе 22 см?  Это ширина крышки, а два конца по 22 это 44 см Сообщение отредактировал sergey - 8.2.2017, 13:58 -------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
8.2.2017, 14:47
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(sergey @ 8.2.2017, 13:57) не ну ты представляешь себе 22 см? Это ширина крышки, а два конца по 22 это 44 см Более 3 вершков просто не умещается на плече. То есть вааще. Цитата(rogala @ 8.2.2017, 14:44) ну и чтоб было понятно как выглядели сумы, ( мягкие с скругленным коробом, и перевязью креплением на тыльной стороне) в начале 1730х.(1736) Иллюминация петропавловской крепости . |
|
|
|
| sergey |
8.2.2017, 17:23
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.2.2017, 15:47) Не самый корректный рисунок. До сих пор многое не понятно и не дружит с доками. В первую голову "колпак" не армейском гренадере. на верхнем левом солдате лацкан нарисован, у кого в 30-х годах были лацканы? -------------------- |
|
|
|
| rogala |
8.2.2017, 17:37
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(sergey @ 8.2.2017, 18:23) на верхнем левом солдате лацкан нарисован, у кого в 30-х годах были лацканы? подписан -кадет. наверное для разбора этой гравюры нужна отдельная тема. кого там изобразили и насколько правильно. Сообщение отредактировал rogala - 8.2.2017, 17:37 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
8.2.2017, 18:56
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 8.2.2017, 17:37) подписан -кадет. наверное для разбора этой гравюры нужна отдельная тема. кого там изобразили и насколько правильно. Кадет как ни странно - правильный совсем. |
|
|
|
| Михаил Преснухин |
8.2.2017, 23:52
Сообщение
#21
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.2.2017, 19:56) Кадет как ни странно - правильный совсем. И ружьё тоже держит правильно - по унтерски и по кадетски. -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
godl Патронная сума и масленка 14.12.2016, 21:06
sergey у амерекосов вот такая была
http://jas-townsend.c... 14.12.2016, 22:02
Игорь
у амерекосов вот такая была
не было, даже не упо... 15.12.2016, 0:52 швед не было, даже не упоминается
это копия с сержантск... 15.12.2016, 1:07 Роберто Паласиос
Понятно.
А в вещевой табели 1720 под жестянками ... 15.12.2016, 2:06 швед
Жестяные склянки. С маслом. Они. :)
ОК! А с... 15.12.2016, 2:32 rogala
ОК! А сохранились ли экземпляры?
Что, кстати... 15.12.2016, 9:29 швед
да для кремней( считается)
и так между нами..отк... 15.12.2016, 9:48 rogala
Сергей, ясно. А у шведов или датчан (или, о чудо,... 15.12.2016, 9:57 швед
у шведов сумы с вставкой -нет и жестянок тоже -не... 15.12.2016, 10:04 Борис
но ни одной деревяшки в суму у нас вроде не сохра... 15.12.2016, 10:21 rogala
Фрагмент деревянного блока с гнездами есть среди ... 15.12.2016, 10:29 Роберто Паласиос
ОК! А сохранились ли экземпляры?
Что, кстати... 15.12.2016, 10:45 МакГном
Понятно.
А в вещевой табели 1720 под жестянками ... 15.12.2016, 10:38 швед
скорее, в этом случае имеется ввиду какойто жестя... 15.12.2016, 10:40 rogala
А таковое бывало? это, должно быть, дороже...
в ... 15.12.2016, 10:51 швед
в виде трубок паяных, но в кав. лядунках,чтобы в ... 15.12.2016, 10:57 rogala
Ага, понятно. http://cs11342.vkontakte.ru/u896053... 15.12.2016, 10:58 швед Да, да, с нее. Под руку не та фотография попалась. 15.12.2016, 11:06 Роберто Паласиос
в виде трубок паяных, но в кав. лядунках,чтобы в ... 15.12.2016, 12:00 rogala
Были, но сильно реже. И в лядунках и в сумах чаще... 15.12.2016, 12:06 МакГном
А таковое бывало? это, должно быть, дороже...
на... 16.12.2016, 0:51 швед
например, у шведов на семилетку в суме по уставу ... 16.12.2016, 1:02 МакГном
Круто!
https://digitaltmuseum.se/01102438191... 16.12.2016, 11:11 швед
увы, нет. надо Мольна спрашивать, это от него фот... 16.12.2016, 13:16 godl У американцев она тоже в суме патронной хранилась? 14.12.2016, 23:20 dmitrij
Господа! Интересует как выглядела масленка ка... 14.12.2016, 23:39 Роберто Паласиос
Скорее всего простая жестяная "склянка... 15.12.2016, 0:00 швед Т. е. все не так?
http://www.artillery-museum.ru/... 15.12.2016, 0:31 Vjatcheslav
Господа! Интересует как выглядела масленка ка... 15.12.2016, 1:56 godl
У меня в лядунке есть спецвыемка (чуть больше диа... 15.12.2016, 11:19 rogala
За фото был бы очень благодарен!)
и если мож... 15.12.2016, 11:32 rogala нет она из полтавского, есть у меня. да я тут ее к... 15.12.2016, 10:13 швед Понятно. ОК! 15.12.2016, 10:17 rogala
а есть аналог на Петра третьего с такой накладкой... 15.12.2016, 12:20 Роберто Паласиос
а есть аналог на Петра третьего с такой накладкой... 15.12.2016, 12:46 rogala
С такой же накладкой и лядунки есть. В Висковатов... 15.12.2016, 14:02 Роберто Паласиос
сумы с перевязями?
Не помню. Я ими не интересова... 15.12.2016, 15:10 Игорь так выглядит блок из паяных жестяных трубок с англ... 15.12.2016, 19:20 швед
так выглядит блок из паяных жестяных трубок с анг... 15.12.2016, 20:38 Игорь
Занятно.
+ в Граце таких несколько
+ в Тауэре ле... 16.12.2016, 0:43 Роберто Паласиос
Спасибо!! Теперь буду знать)
Серьёзный о... 16.12.2016, 11:09 rogala
Серьёзный откровений не дождётесь. Вопрос с русск... 16.12.2016, 12:42 godl
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=92154... 8.2.2017, 12:26 rogala
не ну ты представляешь себе 22 см? ;)
слабо.. но... 8.2.2017, 13:58 Борис
[url=http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=... 8.2.2017, 22:43 Роберто Паласиос
ну тогда советую не спешить,
ибо : 1 то что у ви... 16.12.2016, 2:09 rogala
Я пока за ВСВ что-то рассказать не готов. ;)
В Р... 16.12.2016, 9:39 ВИК Вот такой девайс имеет место. Найден пару лет наза... 18.1.2017, 0:36 sergey Перевязь шириною 9 дюймов = 22 см? Не круто ли для... 8.2.2017, 13:29 sergey я к тому что цитаты из доков тоже еще те, могут вв... 8.2.2017, 14:06 godl Крышка на сохранившихся образцах мездрой наружу? 8.2.2017, 14:07 rogala
Крышка на сохранившихся образцах мездрой наружу?
... 8.2.2017, 14:09 rogala ну и чтоб было понятно как выглядели сумы, ( мягки... 8.2.2017, 14:44 rogala
Ну уж какой есть их то и так негусто, к тому же у... 8.2.2017, 14:52 godl А есть ли фото или рисунок каким образом крепилась... 8.2.2017, 16:42 rogala
А есть ли фото или рисунок каким образом крепилас... 8.2.2017, 17:11 godl
варианты: на кожаные ушки и кольца, или вшитые, в... 8.2.2017, 17:17 rogala
Отлично! Спасибо)
https://digitaltmuseum.se/... 8.2.2017, 17:18 rogala
что никак не влияет на их форму и конструкцию.
... 8.2.2017, 23:03 Kirill Интересно, что сумы (стр. 77, 78) сохранились, а в... 8.2.2017, 23:04 rogala
Интересно, что сумы (стр. 77, 78) сохранились, а ... 9.2.2017, 10:30 Роберто Паласиос Прочитал статью. Не согласен практически со всем. ... 8.2.2017, 23:07 Слепой Опущены два момента:
Пресловутая сума "in Dut... 9.2.2017, 0:20 Борис
Опущены два момента:
Пресловутая сума "in Du... 9.2.2017, 0:27 Слепой
Это кусок деревяхи с гнездами под патроны, т.е. ... 9.2.2017, 0:34 Роберто Паласиос
Опущены два момента:
Пресловутая сума "in Du... 9.2.2017, 9:26 Слепой
К статье очень много вопросов. И про металлически... 9.2.2017, 9:30 rogala
Как минимум, стоило бы упомянуть об их существова... 9.2.2017, 9:47 Слепой
Упомянуто то что проходит по документам, а гадать... 9.2.2017, 9:49 rogala крепление к мягкой гренадерской суме гвардии, да, ... 9.2.2017, 9:56 Роберто Паласиос
крепление к мягкой гренадерской суме гвардии, да,... 9.2.2017, 10:01 Роберто Паласиос
Упомянуто то что проходит по документам, а гадать... 9.2.2017, 9:58 Слепой
В доках про железные вставки есть. .............
... 9.2.2017, 10:09 Слепой
Сможешь цитату? :give_rose: (а то я уже бошку све... 9.2.2017, 10:53 rogala
и как это нас приближает к пониманию как это выгл... 9.2.2017, 9:59 Слепой
и как это нас приближает к пониманию как это выгл... 9.2.2017, 10:24 rogala
я с этим и не спорю. про кавалерию, я тебе про пе... 9.2.2017, 10:08 Роберто Паласиос
я с этим и не спорю. про кавалерию, я тебе про пе... 9.2.2017, 19:09 Борис Пока у Егорова бомбит, Сергей, принимай первую про... 17.3.2017, 10:27 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.11.2024, 11:56
|
||