IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Обсуждение Темы "Гренадерский поход", Дискуссия, уточнения
Rus
сообщение 28.1.2017, 6:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Наталья, верно ли я понял, что походы игрались именно теми частями, к которым он относился?
Гренадерский поход играли - в гренадерских полках
Преображенский поход играли - в преображенском полку

Сообщение отредактировал Rus - 29.1.2017, 22:20


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Chantelier
сообщение 28.1.2017, 17:11
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Да, именно так. Судя по тому, что читала, каждая часть играла присвоенный ей поход. Преображенский били вся пешая Гвардия, кроме Семеновцев и Измайловцев (у них - свои походы), а также Л.Гв. Саперный батальон, Кавалергарды и Конногвардейцы в пешем строю, а также все военно-учебные заведения. Честь Гвардейским походом отдавалась всем коронованным особам обоего пола, Знаменам и при выносе тела. А армейскими частями, кроме этих случаев, еще и главнокомандующему. Эти правила описаны в уже упомянутом мной "Военном лексиконе...", т.е. относятся к 30-м годам 19 века. На каком этапе Поход превратился из простой маршевой мелодии в церемониальный сигнал - не могу пока сказать. Но такая награда - право исполнения особой музыки воинской частью в воздаяние ее подвигов - это традиция исключительно Русской армии. Первое такое награждение состоялось в 1799 году, и за подвиги в Отечественной войне 1812 года еще были десятки награждений, поэтому могу предположить, что все Походы в 1812 году уже несли церемониальную нагрузку, а не исполнялись просто как маршевые мелодии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 28.1.2017, 22:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 733
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Chantelier @ 28.1.2017, 18:11) *

Да, именно так. Судя по тому, что читала, каждая часть играла присвоенный ей поход. Преображенский били вся пешая Гвардия, кроме Семеновцев и Измайловцев (у них - свои походы), а также Л.Гв. Саперный батальон, Кавалергарды и Конногвардейцы в пешем строю, а также все военно-учебные заведения. Честь Гвардейским походом отдавалась всем коронованным особам обоего пола, Знаменам и при выносе тела. А армейскими частями, кроме этих случаев, еще и главнокомандующему. Эти правила описаны в уже упомянутом мной "Военном лексиконе...", т.е. относятся к 30-м годам 19 века. На каком этапе Поход превратился из простой маршевой мелодии в церемониальный сигнал - не могу пока сказать. Но такая награда - право исполнения особой музыки воинской частью в воздаяние ее подвигов - это традиция исключительно Русской армии. Первое такое награждение состоялось в 1799 году, и за подвиги в Отечественной войне 1812 года еще были десятки награждений, поэтому могу предположить, что все Походы в 1812 году уже несли церемониальную нагрузку, а не исполнялись просто как маршевые мелодии.


А как тогда вы можете объяснить тот факт, что настоящий Семеновский поход, а не тот, который играют наши музыканты на ЕББ, имеет темп 144...? И при этом же, по воспоминаниям Гвардейских офицеров - Л. Гв. Семеновский полк отличался особым церемониальным "долгим шагом".

Мое предположение о так называемых "полковых" походах несколько иное.
Если внимательно посмотреть ноты этих походов, то мы заметим, что все они помимо разной мелодии еще имеют и разный темп:
Преображенский поход - Met 112
Семеновский поход - Met 144
Измайловский поход - Met 104

А вот походы разных "родов" войск имеют все один темп - 75, но различные мелодии.
Гренадерский поход - Met 75
Мушкетерский поход - Met 75
Егерский поход - Met 75
Артиллерийский поход - Met 75

Мое предположение таково - три "полковых" похода служили для обозначения скорости движения войск.
То есть в особых случаях при управлении войсками на поле командиру не нужно было кричать музыканту играть "побыстрее" или "еще быстрее", или "совсем быстро"...., он давал команду играть "такой-то" поход, и например, под Семеновский поход войска шли в ногу, но почти бегом.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.1.2017, 22:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 28.1.2017, 22:44
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Цитата(Белов-Семеновский @ 28.1.2017, 22:21) *

А как тогда вы можете объяснить тот факт, что настоящий Семеновский поход, а не тот, который играют наши музыканты на ЕББ, имеет темп 144...? И при этом же, по воспоминаниям Гвардейских офицеров - Л. Гв. Семеновский полк отличался особым церемониальным "долгим шагом".



Уточните, пожалуйста, что Вы называете "настоящим Семеновским походом"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 28.1.2017, 23:03
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 733
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Chantelier @ 28.1.2017, 23:44) *

Уточните, пожалуйста, что Вы называете "настоящим Семеновским походом"?


Под "настоящим Семеновским походом" я понимаю произведение, опубликованное в книге "Ноты барабанных боев .... к Уставу пехотной службы" от 1848 года на страницах 6-8 и имеющее темп Met 144, то есть 144 удара в минуту, потому что полагаю, что "Семеновский поход" - это не только ноты, но и темп, а без соответствующего темпа - это только мелодия похода, но не сам поход.
Вы считаете иначе?

Семеновский поход должен звучать как-то так https://yadi.sk/d/KUt-OPC13BXCTE

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.1.2017, 23:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Rus   Обсуждение Темы "Гренадерский поход"   28.1.2017, 6:59
Chantelier   Да, именно так. Судя по тому, что читала, каждая ч...   28.1.2017, 17:11
Белов-Семеновский   Да, именно так. Судя по тому, что читала, каждая ...   28.1.2017, 22:21
Chantelier   А как тогда вы можете объяснить тот факт, что нас...   28.1.2017, 22:44
Белов-Семеновский   Уточните, пожалуйста, что Вы называете "наст...   28.1.2017, 23:03
Ульянов   Если внимательно посмотреть ноты этих походов, т...   28.1.2017, 23:20
dichug   А как тогда вы можете объяснить тот факт, что нас...   9.9.2021, 15:40
dichug   Возможно, какое-то объяснение есть здесь (на англ...   9.9.2021, 19:45
dichug   Первое такое награждение состоялось в 1799 году, ...   9.9.2021, 15:25
Chantelier   Значит, все-таки, замечательные музыканты русских ...   28.1.2017, 23:43
Белов-Семеновский   Точно, приведенная мелодия - 144. И как под это м...   29.1.2017, 15:09
Chantelier   Возможно, что более ранний сборник был издан с ош...   29.1.2017, 22:49
Burghardt   Тимур, объясните мне, пожалуйста, Вашу цель - что...   29.1.2017, 22:59
Белов-Семеновский   Тимур, объясните мне, пожалуйста, Вашу цель - что...   30.1.2017, 0:24
Chantelier   Мне просто интересна эта тема, хотя я и не являюс...   30.1.2017, 0:43
Ульянов   Да что ж такое-то! Опять никто не подскажет, ...   30.1.2017, 12:47
Kirill   Не думаю, что у нас скоро начнут егеря по сигнала...   30.1.2017, 12:57
Ульянов   А что мешает научиться? а что мешает научиться х...   30.1.2017, 12:58
Kirill   а что мешает научиться хотя бы ровно ходить строе...   30.1.2017, 13:00
Ульянов   Неявность желания и отсутствие строевых учений. ...   30.1.2017, 13:01
Rus   В уставе 1811 года темпа движения пехоты только дв...   29.1.2017, 19:21
Rus   Наталья, нужен источник описания боев и сигналов. ...   30.1.2017, 8:04
petrersgriff   Я бы добавил, что с музыкальной точки зрения эти п...   15.11.2017, 18:25
Chantelier   Я бы добавил, что с музыкальной точки зрения эти ...   16.11.2017, 0:36
Rus   Из опыта маршировки. Под Семеновский поход марширо...   15.11.2017, 23:07
petrersgriff   Из опыта маршировки. Под Семеновский поход маршир...   16.11.2017, 20:03
petrersgriff   Вот здесь можно услышать "Altpreussischer Gre...   16.11.2017, 23:26
Chantelier   Насколько я понимаю, эти сигналы никогда не испол...   19.11.2017, 22:30
Rus   Да, звучит здорово!))))) Можно попробовать это...   17.11.2017, 7:31
Ульянов   А кто у нас из барабанщиков такое может сыграть?   17.11.2017, 10:38
Rus   Леша Климов точно сможет.;))   17.11.2017, 15:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 0:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования