Русская армия Семилетней войны, проверка восприятия Опции

[Михаил Преснухин]

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д.









Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 18.12.2016, 21:00

[Драгун Рогожан]

Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? )))))

[Михаил Преснухин]

Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? )))))

Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь!
Вот тебе, Коля, драгун!
Художника ногами не пинайте - он ещё только начинает подбирать колор к драгуну.

Миш, зачем на обшлаге две пуговицы ставишь? Не было их там.

"А куда ставить-то?" (с)
Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало.

Ещё с 1755 г. кирасирам отменили первую шеренгу. Остальным официально не отменяли. В первом сражении при Гросс-Егерьсдорфе на колено вставали точно. В остальных скорее всего тоже. Но к концу войны поменялось настолько много, что отменить первую шеренгу и воевать как пруссаки скорее всего должен был приказать первый ...Румянцев. Угадал?

Кто первый не знаю, а Румянцев много чего ещё понавводил без указаний сверху.

[Артур]

Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь!
Вот тебе, Коля, драгун!
Художника ногами не пинайте - он ещё только начинает подбирать колор к драгуну.
....
"А куда ставить-то?" (с)
Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало.
Кто первый не знаю, а Румянцев много чего ещё понавводил без указаний сверху.

Миша, а что у них на головных уборах, у обоих? типа листики или плюмаж?

Размеры треуголки. У Михаила на фигурках она слишком маленькая. У гренадёров головные уборы более круглые, "шапочкой", а не "колпаком". Ну и с пуговицами непонятно - были они под клапанами карманов или нет?

У гренадеров головные уборы как раз нормальные. Аналогично шапке из Берлина. Может быть чуть великоваты, но для миниатюры это не имеет значения.
Только вот, что у них торчит из этих шапок?

Сообщение отредактировал Артур - 28.12.2016, 8:28

[AlexeyTuzh]

У гренадеров головные уборы как раз нормальные. Аналогично шапке из Берлина. Может быть чуть великоваты, но для миниатюры это не имеет значения.
Только вот, что у них торчит из этих шапок?

Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп).

[Артур]

Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп).

Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина.

[AlexeyTuzh]

Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина.

Табакерка - на конец войны. А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах. Не могло быть возврата к тому, что было задолго до войны и коренного пересмотра униформы гренадеров.

[Артур]

Табакерка - на конец войны. А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах. Не могло быть возврата к тому, что было задолго до войны и коренного пересмотра униформы гренадеров.

Алексей, я тебя не понимаю. Причем тут возврат и коренной пересмотр униформы гренадеров. Я тебе пишу про внешний вид кожаной каски, а не про тенденции в униформе в процессе Семилетки. Я в курсе и про начало, и про конец, и про остальные тенденции .

А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах.

У меня нет разворота перед глазами. Какие изображения колпаков на Семилетку ты знаешь?

[AlexeyTuzh]

Алексей, я тебя не понимаю. Причем тут возврат и коренной пересмотр униформы гренадеров. Я тебе пишу про внешний вид кожаной каски, а не про тенденции в униформе в процессе Семилетки. Я в курсе и про начало, и про конец, и про остальные тенденции .
У меня нет разворота перед глазами. Какие изображения колпаков на Семилетку ты знаешь?

Отвечу на оба вопроса сразу. В книге Вадима Егорова "Наш Восемнадцатый век" на стр. 45 сказано, что два изображения на развороте страниц 46-47 - единственные изображения гренадера и мушкетёра времён Семилетней войны (Ширванский пп). Это были мишени для стрельбы. Вот гренадер со стр. 46:

Смотрим на его головной убор и пропорции передней и основной частей головного убора (не знаю терминов). Видно, что "шапочка" круглая, а не колпак, вытянутый вверх к передней части, как было принято у гренадер до 1757 года (до реформы их униформы). Теперь берём в руки первый том РВК (Сергея Летина) и см. изображения гренадер на стр. 211 и на стр. 219. Сравниваем их между собой. Смотрим на фотографии головных уборов на стр. 215 и на стр. 218. Запоминаем всё, и смотрим на головной убор гренадера, которого сделал Михаил. Убеждаемся, что он не стал делать "шапочку", а упорно сделал колпак, просто прикреплённый не к верхушке, а немного отступив от неё.

[Артур]

Отвечу на оба вопроса сразу. В книге Вадима Егорова "Наш Восемнадцатый век" на стр. 45 сказано, что два изображения на развороте страниц 46-47 - единственные изображения гренадера и мушкетёра времён Семилетней войны (Ширванский пп). Это были мишени для стрельбы. Вот гренадер со стр. 46:

Смотрим на его головной убор и пропорции передней и основной частей головного убора (не знаю терминов). Видно, что "шапочка" круглая, а не колпак, вытянутый вверх к передней части, как было принято у гренадер до 1757 года (до реформы их униформы). Теперь берём в руки первый том РВК (Сергея Летина) и см. изображения гренадер на стр. 211 и на стр. 219. Сравниваем их между собой. Смотрим на фотографии головных уборов на стр. 215 и на стр. 218. Запоминаем всё, и смотрим на головной убор гренадера, которого сделал Михаил. Убеждаемся, что он не стал делать "шапочку", а упорно сделал колпак, просто прикреплённый не к верхушке, а немного отступив от неё.

Алексей, у Михаила каска, именно каска, четко сделана по сохранившимся образцам. На мишени всё показано достаточно условно, не стоит по ней пропорции вычислять. Благо шапок кожанных валом, в сранении с другими периодами.
А вот вторую фигурку он сделал в аля-суконном колпаке, но фантазийного вида. Т.е.от балды.
Или я неправильно понял ход ваших мыслей?

[AlexeyTuzh]

Алексей, у Михаила - каска, именно каска, чётко сделана по сохранившимся образцам.
На мишени всё показано достаточно условно, не стоит по ней пропорции вычислять. Благо шапок кожаных - валом, в сравнении с другими периодами.
Или я неправильно понял ход ваших мыслей?

По-порядку (но скоро убегу).
1) Пусть будет каска. То, что изобразил Михаил:

Что угодно, но не каска, "сохранившаяся в образцах" или нарисованная на мишени.
2) Сам Вадим Егоров пишет, что изображения на мишенях условные, но удивительно детальные и точные. Но здесь должен комментировать Роберто, так как он читал документы.
3) А кто и как догадывался, что сохранившиеся шапки - того периода, если изображений не сохранилось? По описанию в документах? Тогда всё равно, повторюсь, то, что изображено у Михаила - не каска! А какое-то чудо, сотворённое из головного убора до 1757 года.

[Артур]

По-порядку (но скоро убегу).
1) Пусть будет каска. То, что изобразил Михаил:

Что угодно, но не каска, "сохранившаяся в образцах" или нарисованная на мишени.
2) Сам Вадим Егоров пишет, что изображения на мишенях условные, но удивительно детальные и точные. Но здесь должен комментировать Роберто, так как он читал документы.
3) А кто и как догадывался, что сохранившиеся шапки - того периода, если изображений не сохранилось? По описанию в документах? Тогда всё равно, повторюсь, то, что изображено у Михаила - не каска! А какое-то чудо, сотворённое из головного убора до 1757 года.

Алексей, я не вижу разницы. Ни с шапками с Бахчи, Берлина, Минска и прочего.

[AlexeyTuzh]

Алексей, я не вижу разницы. Ни с шапками с Бахчи, Берлина, Минска и прочего.

Хорошо, попросим Михаила сфотографировать голову его гренадера в том же ракурсе, и всё станет видно.

[Артур]

Хорошо, попросим Михаила сфотографировать голову его гренадера в том же ракурсе, и всё станет видно.

Вот из Бахчи, с указанных вами страниц:


Сравнивайте.