![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 18.12.2016, 21:00 -------------------- |
![]() ![]() |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? )))))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? ))))) Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь! Вот тебе, Коля, драгун! Художника ногами не пинайте - он ещё только начинает подбирать колор к драгуну. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Миш, зачем на обшлаге две пуговицы ставишь? Не было их там. "А куда ставить-то?" (с) ![]() Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало. Ещё с 1755 г. кирасирам отменили первую шеренгу. Остальным официально не отменяли. В первом сражении при Гросс-Егерьсдорфе на колено вставали точно. В остальных скорее всего тоже. Но к концу войны поменялось настолько много, что отменить первую шеренгу и воевать как пруссаки скорее всего должен был приказать первый ...Румянцев. Угадал? ![]() Кто первый не знаю, а Румянцев много чего ещё понавводил без указаний сверху. -------------------- |
Артур |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь! Вот тебе, Коля, драгун! Художника ногами не пинайте - он ещё только начинает подбирать колор к драгуну. ![]() .... "А куда ставить-то?" (с) ![]() Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало. Кто первый не знаю, а Румянцев много чего ещё понавводил без указаний сверху. Миша, а что у них на головных уборах, у обоих? типа листики или плюмаж? Размеры треуголки. У Михаила на фигурках она слишком маленькая. У гренадёров головные уборы более круглые, "шапочкой", а не "колпаком". Ну и с пуговицами непонятно - были они под клапанами карманов или нет? У гренадеров головные уборы как раз нормальные. Аналогично шапке из Берлина. Может быть чуть великоваты, но для миниатюры это не имеет значения. Только вот, что у них торчит из этих шапок? Сообщение отредактировал Артур - 28.12.2016, 8:28 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У гренадеров головные уборы как раз нормальные. Аналогично шапке из Берлина. Может быть чуть великоваты, но для миниатюры это не имеет значения. Только вот, что у них торчит из этих шапок? Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Артур |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп). Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина. Табакерка - на конец войны. А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах. Не могло быть возврата к тому, что было задолго до войны и коренного пересмотра униформы гренадеров. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Артур |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Табакерка - на конец войны. А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах. Не могло быть возврата к тому, что было задолго до войны и коренного пересмотра униформы гренадеров. Алексей, я тебя не понимаю. Причем тут возврат и коренной пересмотр униформы гренадеров. Я тебе пишу про внешний вид кожаной каски, а не про тенденции в униформе в процессе Семилетки. Я в курсе и про начало, и про конец, и про остальные тенденции ![]() Цитата А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах. У меня нет разворота перед глазами. Какие изображения колпаков на Семилетку ты знаешь? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, я тебя не понимаю. Причем тут возврат и коренной пересмотр униформы гренадеров. Я тебе пишу про внешний вид кожаной каски, а не про тенденции в униформе в процессе Семилетки. Я в курсе и про начало, и про конец, и про остальные тенденции ![]() У меня нет разворота перед глазами. Какие изображения колпаков на Семилетку ты знаешь? Отвечу на оба вопроса сразу. В книге Вадима Егорова "Наш Восемнадцатый век" на стр. 45 сказано, что два изображения на развороте страниц 46-47 - единственные изображения гренадера и мушкетёра времён Семилетней войны (Ширванский пп). Это были мишени для стрельбы. Вот гренадер со стр. 46: ![]() Смотрим на его головной убор и пропорции передней и основной частей головного убора (не знаю терминов). Видно, что "шапочка" круглая, а не колпак, вытянутый вверх к передней части, как было принято у гренадер до 1757 года (до реформы их униформы). Теперь берём в руки первый том РВК (Сергея Летина) и см. изображения гренадер на стр. 211 и на стр. 219. Сравниваем их между собой. Смотрим на фотографии головных уборов на стр. 215 и на стр. 218. Запоминаем всё, и смотрим на головной убор гренадера, которого сделал Михаил. Убеждаемся, что он не стал делать "шапочку", а упорно сделал колпак, просто прикреплённый не к верхушке, а немного отступив от неё. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Артур |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отвечу на оба вопроса сразу. В книге Вадима Егорова "Наш Восемнадцатый век" на стр. 45 сказано, что два изображения на развороте страниц 46-47 - единственные изображения гренадера и мушкетёра времён Семилетней войны (Ширванский пп). Это были мишени для стрельбы. Вот гренадер со стр. 46: Смотрим на его головной убор и пропорции передней и основной частей головного убора (не знаю терминов). Видно, что "шапочка" круглая, а не колпак, вытянутый вверх к передней части, как было принято у гренадер до 1757 года (до реформы их униформы). Теперь берём в руки первый том РВК (Сергея Летина) и см. изображения гренадер на стр. 211 и на стр. 219. Сравниваем их между собой. Смотрим на фотографии головных уборов на стр. 215 и на стр. 218. Запоминаем всё, и смотрим на головной убор гренадера, которого сделал Михаил. Убеждаемся, что он не стал делать "шапочку", а упорно сделал колпак, просто прикреплённый не к верхушке, а немного отступив от неё. Алексей, у Михаила каска, именно каска, четко сделана по сохранившимся образцам. На мишени всё показано достаточно условно, не стоит по ней пропорции вычислять. Благо шапок кожанных валом, в сранении с другими периодами. А вот вторую фигурку он сделал в аля-суконном колпаке, но фантазийного вида. Т.е.от балды. ![]() Или я неправильно понял ход ваших мыслей? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, у Михаила - каска, именно каска, чётко сделана по сохранившимся образцам. На мишени всё показано достаточно условно, не стоит по ней пропорции вычислять. Благо шапок кожаных - валом, в сравнении с другими периодами. Или я неправильно понял ход ваших мыслей? По-порядку (но скоро убегу). 1) Пусть будет каска. То, что изобразил Михаил: ![]() Что угодно, но не каска, "сохранившаяся в образцах" или нарисованная на мишени. 2) Сам Вадим Егоров пишет, что изображения на мишенях условные, но удивительно детальные и точные. Но здесь должен комментировать Роберто, так как он читал документы. 3) А кто и как догадывался, что сохранившиеся шапки - того периода, если изображений не сохранилось? По описанию в документах? Тогда всё равно, повторюсь, то, что изображено у Михаила - не каска! А какое-то чудо, сотворённое из головного убора до 1757 года. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Артур |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-порядку (но скоро убегу). 1) Пусть будет каска. То, что изобразил Михаил: ![]() Что угодно, но не каска, "сохранившаяся в образцах" или нарисованная на мишени. 2) Сам Вадим Егоров пишет, что изображения на мишенях условные, но удивительно детальные и точные. Но здесь должен комментировать Роберто, так как он читал документы. 3) А кто и как догадывался, что сохранившиеся шапки - того периода, если изображений не сохранилось? По описанию в документах? Тогда всё равно, повторюсь, то, что изображено у Михаила - не каска! А какое-то чудо, сотворённое из головного убора до 1757 года. Алексей, я не вижу разницы. Ни с шапками с Бахчи, Берлина, Минска и прочего. ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, попросим Михаила сфотографировать голову его гренадера в том же ракурсе, и всё станет видно. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Артур |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 18:29
![]() |