Русская армия Семилетней войны, проверка восприятия Опции

[Михаил Преснухин]

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д.









Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 18.12.2016, 21:00

[Eman]

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны.

А исследование есть какое-нибудь на эту тему? Ну книга(и), статьи, тематический разбор источников?? А то восприятствовать, ничего не прочитав по теме, довольно непросто...



Сообщение отредактировал Eman - 18.12.2016, 21:30

[Михаил Преснухин]

А исследование есть какое-нибудь на эту тему? Ну книга(и), статьи, тематический разбор источников?? А то восприятствовать, ничего не прочитав по теме, довольно непросто...

Если бы было "исследование" - с восприятием было бы всё просто, а так приходится только догадываться да реконструировать.

Отличная фигурка )))
Для меня не так важно. Для "поставить и любоваться" - однозначно без буклей. Для игры - парадный и яркий вариант. Я бы на фишке тоже рисовал в парадном виде. Они должны быть хорошо видны и отличимы на игровом поле.
Как-то странно он ружье держит, нет?

А по мне так любоваться надо именно парадным мундиром, а вот двигать - наоборот.
Ружьё держит по унтерски и гренадерски - хотя как на самом деле они держали можно только догадываться.

[Eman]

Если бы было "исследование" - с восприятием было бы всё просто, а так приходится только догадываться да реконструировать.

Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_1...d=2YAKT9NO2E2LQ

[Михаил Преснухин]

Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_1...d=2YAKT9NO2E2LQ

Ничего не могу сказать про качество их исследований по русской армии. Доступные попсовые книжки - они и есть попсовые.

Н-да уж. Косяки перечислять? (Хотя до полуночи можно...)

Я для этого и выложил - до полуночи у меня время есть, а после ...

[Роберто Паласиос]

Я для этого и выложил - до полуночи у меня время есть, а после ...

Ну и ладно;
Что на каске? ТРИ хреновины воткнуты!!! Из них ни одной правильной. Если без буколь, то и коса от подкоска отвязывается. Ружьё держиться не правильно. От лядунок отказались одновременно с касками. На грен суме что за хрень в виде накладок? Ремень к суме крепился по бокам, а не как при Екатерине и твоём Павле. Шпага с сабельным клинком это тоже не было. Ботинки тупоносые. Но при такой форме должны были быть сапоги. На кюлотах не было пуговиц на гульфике. Другая система. Ноги чего расставил? Болит там у него что-то? Фитильные трубки ещё были не декоративные. С пробками сверху и фитилём внутри. У тебя там кака-то гусеница ползёт. Каска носилась надвинутой в другую сторону. В профиль на голову этого солдатика даже смотреть больно. Рукав камзола заканчивается сильно выше.
Это так, по быстрому.

[Михаил Преснухин]

Ну и ладно;
Что на каске? ТРИ хреновины воткнуты!!! Из них ни одной правильной. Если без буколь, то и коса от подкоска отвязывается. Ружьё держиться не правильно. От лядунок отказались одновременно с касками. На грен суме что за хрень в виде накладок? Ремень к суме крепился по бокам, а не как при Екатерине и твоём Павле. Шпага с сабельным клинком это тоже не было. Ботинки тупоносые. Но при такой форме должны были быть сапоги. На кюлотах не было пуговиц на гульфике. Другая система. Ноги чего расставил? Болит там у него что-то? Фитильные трубки ещё были не декоративные. С пробками сверху и фитилём внутри. У тебя там кака-то гусеница ползёт. Каска носилась надвинутой в другую сторону. В профиль на голову этого солдатика даже смотреть больно. Рукав камзола заканчивается сильно выше.
Это так, по быстрому.

Три хреновины - кисть, страусово перо и веточки. Ладно первые два могут быть неправильными,но как веточки можно сделать неправильными?
Коса - может это не коса, а волосы перевитые лентой? Просто отросли такие длинные.
Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.
Что ты предлагаешь вместо касок? Суконный колпак,который никто не видел?
Про тесаки - надо уточнять про кривизну клинка.
Башмаки - вместо тупоносых очень скоро стали делать круглоносые.
Про штиблеты - согласен, при камзоле скорее всего должны были носить сапоги, хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.
Пуговицы - я видел где-то.
Ноги расставил по гренадерски для манипуляций с гранатами.
Трубки без мундира и гранат вообще можно было не носить.
Почему каска на другую сторону? Сдвигали же на правую бровь.
Профиль - можно не смотреть если больно.
Рукав ещё выше - это чтобы из под манжета торчали костлявые руки?

а разве не стволом на плече и погонным ремнем вперед должно быть?

В эрмитажном альбоме с елизаветинским гренадером он держит как-то так - боком и за ремень.

А Вы их читали? Хоть одну?? Посоветуйте, плиз, что можно почитать не "попсового". У Вас, Михаил, публикации есть на эту тему??

Оспреевские книжки можно и не считать, а других по русским я и не знаю,тем более своих.

[Роберто Паласиос]

Три хреновины - кисть, страусово перо и веточки. Ладно первые два могут быть неправильными,но как веточки можно сделать неправильными?
Коса - может это не коса, а волосы перевитые лентой? Просто отросли такие длинные.
Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.
Что ты предлагаешь вместо касок? Суконный колпак,который никто не видел?
Про тесаки - надо уточнять про кривизну клинка.
Башмаки - вместо тупоносых очень скоро стали делать круглоносые.
Про штиблеты - согласен, при камзоле скорее всего должны были носить сапоги, хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.
Пуговицы - я видел где-то.
Ноги расставил по гренадерски для манипуляций с гранатами.
Трубки без мундира и гранат вообще можно было не носить.
Почему каска на другую сторону? Сдвигали же на правую бровь.
Профиль - можно не смотреть если больно.
Рукав ещё выше - это чтобы из под манжета торчали костлявые руки?
В эрмитажном альбоме с елизаветинским гренадером он держит как-то так - боком и за ремень.
Оспреевские книжки можно и не считать, а других по русским я и не знаю,тем более своих.

Откуда страусово перо? Страуса в Пруссии поймал? Местного? Из жопы выдрал и в себя воткнул? (Вспомнился мульт)
Веточки откуда? Ты бы ему ещё колбасу туда засунул.
Ты нормально по-русски читаешь? Или до сих пор не понял, что такое подкосок, а что коса. Ты бредищь что ли?
Во времена Петра. а! И кто тебе это рассказал? И как это сочетается с экцерцицией 1755 г.? Ты её не читал ведь. Там же картинок нету.
Разные делали. Надо уточнить, когда перешли на круглоносые. (Всё равно не похожие на то, что у тебя сляпилося).
Пуговицы видел? Молодца! И где и что?
Ноги расставил с гранатами играться? Ух ты! А с какими? Ты ж ему лядунку с пуза убрал, значит он патроны в гранатную суму переложил. Так? И чего он кидать будет? Патроны горстями?
Можно было. Но носили.
Не сдвигали. Каски не сдвигали. Они и так еле-еле на башке держались. По той причине, что их как на твоём гидроцефале не напяливали по самую шею.
Нет, рука торчать не должна. Но фасон рукава у тебя совсем не верный.
И что за "№Эрмитажный альбом"? Это где лизины гвардейские гренадеры по команде "На плечо"?

[Михаил Преснухин]

Откуда страусово перо? Страуса в Пруссии поймал? Местного? Из жопы выдрал и в себя воткнул? (Вспомнился мульт)
Веточки откуда? Ты бы ему ещё колбасу туда засунул.
Ты нормально по-русски читаешь? Или до сих пор не понял, что такое подкосок, а что коса. Ты бредищь что ли?
Во времена Петра. а! И кто тебе это рассказал? И как это сочетается с экцерцицией 1755 г.? Ты её не читал ведь. Там же картинок нету.
Разные делали. Надо уточнить, когда перешли на круглоносые. (Всё равно не похожие на то, что у тебя сляпилося).
Пуговицы видел? Молодца! И где и что?
Ноги расставил с гранатами играться? Ух ты! А с какими? Ты ж ему лядунку с пуза убрал, значит он патроны в гранатную суму переложил. Так? И чего он кидать будет? Патроны горстями?
Можно было. Но носили.
Не сдвигали. Каски не сдвигали. Они и так еле-еле на башке держались. По той причине, что их как на твоём гидроцефале не напяливали по самую шею.
Нет, рука торчать не должна. Но фасон рукава у тебя совсем не верный.
И что за "№Эрмитажный альбом"? Это где лизины гвардейские гренадеры по команде "На плечо"?

Страусиные перья на картинках есть? -есть, значит народ будет требовать, чтобы они были и на фигурках, а для таких как ты - их можно и срезать, оставив только кисть.
Веточки русские носили как австрийцы - читай Суворова.
У меня там можно и подкосок и косу изобразить по желанию - срезаешь лишнее и всё.
Про времена Петра - сейчас я разрушу твоё восприятие и этой эпохи - в уставе написано как гренадеры должны носить ружья. Последующие экзерциции это подтверждали.
Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.
Гранаты убрал, а ноги по гренадерски остались,чтобы на игровом поле сразу было видно, что это гренадер.
То носили, то не носили - то ты так говоришь, то этак.
Пусть гидроцефал, зато всё должно проливаться.
Фасон может и неправильный,как смог так и показал.
Альбом - да, единственный такой наглядный источник. Там и тесак, и патронная сума, как у меня носится и положение ружья "на плечо" и пр.

Михаил, он в каком размере/масштабе сделан ?

Николай, масштаб хрен знает какой, а размер -28 мм по глазам. Хочу ещё и в 72-й его перевести - говорят с помощью усаживающейся резины можно.

Лучше нигде не сказано. Правда некоторые мундирные вещи всё равно не до конца понятны по конструкции. А некоторые описанные в доках вещи и уже выавлены в находках из земли и в коллекциях музеев и частных.

Ну, вот и набросал бы в двух словах своё виденье этих вещей на обсервационных солдатах.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 19.12.2016, 12:19

[Роберто Паласиос]

Страусиные перья на картинках есть? -есть, значит народ будет требовать, чтобы они были и на фигурках, а для таких как ты - их можно и срезать, оставив только кисть.
Веточки русские носили как австрийцы - читай Суворова.
У меня там можно и подкосок и косу изобразить по желанию - срезаешь лишнее и всё.
Про времена Петра - сейчас я разрушу твоё восприятие и этой эпохи - в уставе написано как гренадеры должны носить ружья. Последующие экзерциции это подтверждали.
Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.
Гранаты убрал, а ноги по гренадерски остались,чтобы на игровом поле сразу было видно, что это гренадер.
То носили, то не носили - то ты так говоришь, то этак.
Пусть гидроцефал, зато всё должно проливаться.
Фасон может и неправильный,как смог так и показал.
Альбом - да, единственный такой наглядный источник.

Нет страусовый перьев на картинках. И в документах тоже. И втыкать сзади было некуда. Нет там места для крепления.
Сам читай Суворова. Можно цитату про веточки на касках?
Если срезать чего хочешь, то лучше ...всю голову. Кстати, какая коса, если буколь нет. Приклеивать?
Таким странными посылами ничего ты мне не разрушишь. В каком уставе? Что там написано? Как это подтверждено в 1755 г.? Будут цитаты? Или "сны Веры Павловны"?
Нет никаких "образцовых рисунков 1759 г." и в альбоме Вадима тем более. Приснилось чего?
А по каске "на игровом поле" что - гренадер не видно? Обязательно эту раскоряку имени больных причендалов надо было делать? Ты мне отвечаешь по существу или рассмешить хочешь?
"Как мог" - это я уже понял. Лозунг по жизни.
Этот рисунок довольно странный. Там реально трудно понять, как же гвардейский гренадер держит ружьё? Возможно, ошибка гравера.

А ведь ты мне не на все вопросы ответил. И про фэнтази накладки на суме и т.д... Хотя, уж и не отвечай.

P.S. В общем я для тебя стараюсь как могу. После твоих свежих выступлений по поводу местной первой книжки, только мой злобный наезд на твою работу объеденит местную публику в твою сторону.

[Михаил Преснухин]

Нет страусовый перьев на картинках. И в документах тоже. И втыкать сзади было некуда. Нет там места для крепления.
Сам читай Суворова. Можно цитату про веточки на касках?
Если срезать чего хочешь, то лучше ...всю голову. Кстати, какая коса, если буколь нет. Приклеивать?
Таким странными посылами ничего ты мне не разрушишь. В каком уставе? Что там написано? Как это подтверждено в 1755 г.? Будут цитаты? Или "сны Веры Павловны"?
Нет никаких "образцовых рисунков 1759 г." и в альбоме Вадима тем более. Приснилось чего?
А по каске "на игровом поле" что - гренадер не видно? Обязательно эту раскоряку имени больных причендалов надо было делать? Ты мне отвечаешь по существу или рассмешить хочешь?
"Как мог" - это я уже понял. Лозунг по жизни.
Этот рисунок довольно странный. Там реально трудно понять, как же гвардейский гренадер держит ружьё? Возможно, ошибка гравера.

А ведь ты мне не на все вопросы ответил. И про фэнтази накладки на суме и т.д... Хотя, уж и не отвечай.

P.S. В общем я для тебя стараюсь как могу. После твоих свежих выступлений по поводу местной первой книжки, только мой злобный наезд на твою работу объеденит местную публику в твою сторону.

Про перья - это ты Леонову скажи - у него есть, вот народ с его перьями и бегает.
Я должен лепить, а не цитаты вам искать.
Косу - хорошо - убрал совсем, остался сальный обмылок.
Устав смотри сам - это всем доступно, а у меня времени нет вас разубеждать.
Образцовый рисунок ЕСТЬ - смотри сам.
Про ноги - на многих рисунках, портретах и пр. эпохи раскорячены ещё больше.
Рисунки очень реалистичные и подтверждаются другими - см хотя бы лейб-компанцев в кавалергардском мундире -именно так ружья несут.
Про накладки на суме - хотя бы у Пархаева посмотри такую же. Про башмаки - круглоносые они и есть круглоносые, как их сделать ещё круглее покажи сам.

Про пы.сы. - я тебе благодарен за старанье, можешь объединять народидальше,чем больше вы на меня будете наезжать, тем больше я пользы могу поиметь,в плане исправления ошибок и пр.
А про книжку я ничего такого и не говорил, а только про цену. Откуда она такая получается это понятно, но неприятно, т.к. многие люди идут другим путём и делают книжки более доступными для более широких слоёв народа.

[Роберто Паласиос]

Про перья - это ты Леонову скажи - у него есть, вот народ с его перьями и бегает.
Я должен лепить, а не цитаты вам искать.
Косу - хорошо - убрал совсем, остался сальный обмылок.
Устав смотри сам - это всем доступно, а у меня времени нет вас разубеждать.
Образцовый рисунок ЕСТЬ - смотри сам.
Про ноги - на многих рисунках, портретах и пр. эпохи раскорячены ещё больше.
Рисунки очень реалистичные и подтверждаются другими - см хотя бы лейб-компанцев в кавалергардском мундире -именно так ружья несут.
Про накладки на суме - хотя бы у Пархаева посмотри такую же. Про башмаки - круглоносые они и есть круглоносые, как их сделать ещё круглее покажи сам.

Про пы.сы. - я тебе благодарен за старанье, можешь объединять народидальше,чем больше вы на меня будете наезжать, тем больше я пользы могу поиметь,в плане исправления ошибок и пр.
А про книжку я ничего такого и не говорил, а только про цену. Откуда она такая получается это понятно, но неприятно, т.к. многие люди идут другим путём и делают книжки более доступными для более широких слоёв народа.

"Леонову скажи" - это типа жаловаться в ...Спортлото.
Ты должен лепить нормальное и правильноен. А если нечем объяснить, то нЕ хрена посылать искать не знамо что.
Насколько убрал? Там должно хватать, чтоб убрать под головной убор.
Устав смотри САМ! Не хрена посылать туда, куда сам не ходил ни хрена.
ГДЕ образцовый рисунок? Номер страницы? Ты бреддишь что ли?
Мозгх у тебя раскорячен. Может и ноги тоже...
Я-то вижу как несут на рисунке. Только вот он такой забавный, что там ружьё держится за шейку приклада и подкурковой скобой ...вперёд. Кстати, это не единственное такое изображение... А ты чего сляпил? (Кстати, гв гренадёр "на плечо" с тех таблиц также держит замком направо).
У Олега Пархаева посмотреть в книжке 20-летней давности? Шутишь? Там же с Висковатова перерисовано. Да ещё и не правильно. Их сейчас полно накопали... И отдельно и с гренадами. Простые они.

Миша, по-моему петровское гренадерское "на руку" было как драгунское.
А на елизаветинской картинке с этой позой что-то невнятное нарисовано.

Нарисовано не внятно, но понять можно принцип. И эта фигура не "на руку", а "на плечо".

Боря, "на руку" очень может быть, а вот на плечо - точно как на елизаветинских картинках.

Это по-твоему точно. А на самом деле, ты основного не понял по той картинке. Там на левое плечо ружьё кладётся не ложем, а ...стволом. Так потом пи Екатерине сержанты гренадер носили.

P.S. Кстати, спасибо за возможность по-критиковать. Заодно и с позой яснее стало. Не твоей, а исторической.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.12.2016, 20:28

[Михаил Преснухин]

P.S. Кстати, спасибо за возможность по-критиковать. Заодно и с позой яснее стало. Не твоей, а исторической.

И тебе спасибо! Про остальное потом.

Это по-твоему точно. А на самом деле, ты основного не понял по той картинке. Там на левое плечо ружьё кладётся не ложем, а ...стволом. Так потом пи Екатерине сержанты гренадер носили.

В уставе - не стволом, т.к. курок должен был лежать на карманном клапане.

напомню кто подзабыл текст про прически из Татарникова:

Бантик размером с рублёвик в таком масштабе видно не будет - у меня размером с тарелку.)))
А пучок получается вровень с низом воротника? Ни хрена ничего на фигуре видно не будет.

[Роберто Паласиос]

В уставе - не стволом, т.к. курок должен был лежать на карманном клапане.

Цитату саму приведи. Про какую позу там речь?
Миша у тебя на фигуре на клвапане не КУРОК, а спусковая скоба. Курок именно тогда туда ляжет, если ружьё стволом к телу перевернуть. Внимательно так посмотри и подумай. Головой.

Марширующий гренадер в неуставном суконном колпаке или новой гренадерской шапке, и в высоких сапогах с мягким голенищем.
Эскиз - пока ещё в процессе работы, т.е. легко можно что-то исправить.

Н-да... Всё ещё хуже, чем предполагалосЬ.
Суконные колпаки были совсем другой формы. Никаких "новых гренадерских шапок" в природе не существовало. Это что за фэнтази такое?
Сапоги ис мягкими голенищами, это совсем другое, нежели тебе кажется.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 25.12.2016, 3:28

[Игорь]

Н-да... Всё ещё хуже, чем предполагалосЬ.

а ты бы за это время мог хотя бы ч/б картинку нарисовать, как должно быть правильно
а то разговоры одни

Сообщение отредактировал Игорь - 25.12.2016, 10:10

[Дядя Валя]

а ты бы за это время мог хотя бы ч/б картинку нарисовать, как должно быть правильно
а то разговоры одни

Кстати, хорошая мысль...)

[sergey]

Кстати, хорошая мысль...)

Понимаешь, Валентин, трендеть попусту обсирая другими созданное некоторым за всегда проще. чем самому что то делать

когда тебе на вопрос - как? отвечают - не так. Это говорить о многом

Сообщение отредактировал sergey - 25.12.2016, 10:35

[Роберто Паласиос]

Понимаешь, Валентин, трендеть попусту обсирая другими созданное некоторым за всегда проще. чем самому что то делать

когда тебе на вопрос - как? отвечают - не так. Это говорить о многом

Слова настоящего производителя пошитой фигни. Об этом уже было...

а ты бы за это время мог хотя бы ч/б картинку нарисовать, как должно быть правильно
а то разговоры одни

Есть картинки. Ты просишь или требуешь? Вот прям здесь я должен их выложить? Для того, чтоб кому-то понравиться что ли? Уволь.

имхо Роберто рисует с такой же скорость как Миша лепит
а уж ч/б набросать смог бы за час - и все вопросы снялись бы как ОН это видит

а то все из серии "иллюстраций нет, но вы лепите. всего вам доброго"

Я указываю на ошибки. Пока более ЗДЕСЬ не будет.

[Игорь]

Есть картинки. Ты просишь или требуешь?

отнюдь . помнится я хотел пару лет назад лепить наших на 7ми летку, но ты же мне популярно и объяснил, что не существует никаких правильных иллюстраций. типа мол потом когда руки дойдут
а сам копать чтобы лепить я не собираюсь, у меня на это времени нет. лепки полно в работе )))

[Роберто Паласиос]

отнюдь . помнится я хотел пару лет назад лепить наших на 7ми летку, но ты же мне популярно и объяснил, что не существует никаких правильных иллюстраций. типа мол потом когда руки дойдут
а сам копать чтобы лепить я не собираюсь, у меня на это времени нет. лепки полно в работе )))

Я сделал по-быстрому. Счас пересниму и отправлю кому-нибудь, чтоб выложили здесь. У меня повально слетаю программы...

[andre77]

Я сделал по-быстрому. Счас пересниму и отправлю кому-нибудь, чтоб выложили здесь. У меня повально слетаю программы...

как может радикал не работать?? или очередной отмаз

[Роберто Паласиос]

как может радикал не работать?? или очередной отмаз

Так дешёвки отмазываются. По себе других судить не стоит. Типа совет.

да хоть мне кидай

Послал в личке.
Подпись - Гренадер армейских гренадерский рот и полков. 1757-1760 гг.

[Дядя Валя]

Гренадер армейских гренадерский рот и полков. 1757-1760 гг.

Спасибо, Роберто!

[Роберто Паласиос]

Спасибо, Роберто!

Специально по твоей с Игорем просьбе. Из уважения и т.д.