![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 132 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где можно найти подробное описание боя под Островно?
С русской стороны ![]() были ли в составе корпуса Остермана в этом бою сводно-гренадерские батальоны? был ли 18-й егерский? -------------------- Vilnius full of space
|
![]() ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 254 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Буду очень признателен коллегам, которые подскажут, кто из мемуаристов наших или французских писал о сражении при Островно.
Особенно интересуют подробности захвата русских орудий. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Avtor |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2016 Пользователь №: 1 056 088 Город: Витебск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Буду очень признателен коллегам, которые подскажут, кто из мемуаристов наших или французских писал о сражении при Островно. Особенно интересуют подробности захвата русских орудий. Не менее интересным может быть поиск ответа на вопрос: "А что сталось с артиллеристами конной №5 роты?". Ведь согласно приведённым у Поликарпова цифрам, было убито 10 лошадей и ранено 8 рядовых. В то же время, к началу войны конная рота №5, согласно установленного штата, должна была насчитывать 289 человек при 12 орудиях. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=91892 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 254 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не менее интересным может быть поиск ответа на вопрос: "А что сталось с артиллеристами конной №5 роты?". Ведь согласно приведённым у Поликарпова цифрам, было убито 10 лошадей и ранено 8 рядовых. В то же время, к началу войны конная рота №5, согласно установленного штата, должна была насчитывать 289 человек при 12 орудиях. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=91892 У Поликарпова другие цифры потерь. См. выше в этой ветке. Убежали (ускакали) остальные люди. Получили новые пушки и сражались дальше. Вы можете оформить командировку в Москву и поискать сведения в РГВИА. Насколько мне известно, перспектива что-то найти вполне есть. Сообщение отредактировал Burghardt - 16.12.2016, 11:18 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Avtor |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2016 Пользователь №: 1 056 088 Город: Витебск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Поликарпова другие цифры потерь. См. выше в этой ветке. Убежали (ускакали) остальные люди. Получили новые пушки и сражались дальше. Вы можете оформить командировку в Москву и поискать сведения в РГВИА. Насколько мне известно, перспектива что-то найти вполне есть. Приношу свои извинения за неточную информацию, взятую по строке Лёгкой №5 батарее в таблице 168. Однако сделанная Вами ссылка ставит больше вопросов, чем даёт ответов, так как наблюдается определённое несоответствие в цифрах на страницах 147-148 (текста) и странице 168 (таблицы). |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 254 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приношу свои извинения за неточную информацию, взятую по строке Лёгкой №5 батарее в таблице 168. Однако сделанная Вами ссылка ставит больше вопросов, чем даёт ответов, так как наблюдается определённое несоответствие в цифрах на страницах 147-148 (текста) и странице 168 (таблицы). А что Вас так смущает в цифрах? Сначала даны цифры за одно Островно, а потом цифры вместе и за Островно и за Какувячин, где оставшаяся полурота (6 орудий под командованием Кончина) принимала участие. Островно убиты – 1 фейерверкер, 29 канониров, 5 офицерских, 56 верховых и 61 артиллерийская лошадь; ранены – подполковник Кандиба, подпоручик Копылов, 1 фейерверкер, 15 канониров, 14 верховых и 10 артиллерийских лошадей; пропали без вести - 11 канониров. Островно и Какувячин По офицерам сведения в таблице не даны в принципе, только нижние чины и лошади (по лошадям данных нет, забыли, видимо, дать, так бывает). убиты - 2 унтер-офицера и 58 рядовых; ранены - 2 унтер-офицера и 26 рядвоых; пропало без вести - 23 рядовых. Итого получается, если вычесть из общего числа Островно, что при Какувячине рота еще потеряла: убитыми - 1 унтер-офицера и 29 рядовых; ранеными - 1 унтер-офицера и 11 рядовых; пропавшими без вести - 12 рядовых. Приличные потери, ничего не скажешь. Может быть после Островно не всех посчитали в горячке, теперь не узнаешь. Насколько я знаю, над темой сражения при Островно работает сейчас А. И. Попов. По крайней мере на конференции в Малоярославце он бросил реплику во время прений, что что-то скоро выйдет у него на эту тему. Вы что хотели бы выяснить про Островно? Что "на выходе" Вас интересует"? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Avtor |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2016 Пользователь №: 1 056 088 Город: Витебск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что Вас так смущает в цифрах? Сначала даны цифры за одно Островно, а потом цифры вместе и за Островно и за Какувячин, где оставшаяся полурота (6 орудий под командованием Кончина) принимала участие. Островно убиты – 1 фейерверкер, 29 канониров, 5 офицерских, 56 верховых и 61 артиллерийская лошадь; ранены – подполковник Кандиба, подпоручик Копылов, 1 фейерверкер, 15 канониров, 14 верховых и 10 артиллерийских лошадей; пропали без вести - 11 канониров. Островно и Какувячин По офицерам сведения в таблице не даны в принципе, только нижние чины и лошади (по лошадям данных нет, забыли, видимо, дать, так бывает). убиты - 2 унтер-офицера и 58 рядовых; ранены - 2 унтер-офицера и 26 рядвоых; пропало без вести - 23 рядовых. Итого получается, если вычесть из общего числа Островно, что при Какувячине рота еще потеряла: убитыми - 1 унтер-офицера и 29 рядовых; ранеными - 1 унтер-офицера и 11 рядовых; пропавшими без вести - 12 рядовых. Приличные потери, ничего не скажешь. Может быть после Островно не всех посчитали в горячке, теперь не узнаешь. Насколько я знаю, над темой сражения при Островно работает сейчас А. И. Попов. По крайней мере на конференции в Малоярославце он бросил реплику во время прений, что что-то скоро выйдет у него на эту тему. Вы что хотели бы выяснить про Островно? Что "на выходе" Вас интересует"? Спасибо за комментарий. Здесь я с Вами согласен. Первая часть потерь в рапорте - Островно ( подполковник Кандиба, подпоручик Копылов). Вторая часть - Какувячино, когда полубатареей командовал капитан Кончин). Не совсем понятны потери в материальной части. Под Островно 6 орудий, при этом 3 двенадцатифунтовых единорогов и 3 шестифунтовых пушек, и один зарядный ящик. ... и под Какувячино, уже через точку с запятой, взорваны два зарядных ящика и брошены 2 подбитые роспуска. Рота - это двенадцать орудий. Полурота - шесть орудий. Почему в полуроте под Островно утеряно 3 двенадцатифунтовых единорогов и 3 шестифунтовых пушек? По логике должно быть или 6 пушек, или 6 единорогов. А разобраться хочется во всём, что там происходило: части, принимавшие участие в боях, численный состав, ход боёв, ход отступления и реальное значение этого трёхдневного сражения. Сообщение отредактировал Avtor - 17.12.2016, 11:55 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 254 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за комментарий. Здесь я с Вами согласен. Первая часть потерь в рапорте - Островно ( подполковник Кандиба, подпоручик Копылов). Вторая часть - Какувячино, когда полубатареей командовал капитан Кончин). Не совсем понятны потери в материальной части. Под Островно 6 орудий, при этом 3 двенадцатифунтовых единорогов и 3 шестифунтовых пушек, и один зарядный ящик. ... и под Какувячино, уже через точку с запятой, взорваны два зарядных ящика и брошены 2 подбитые роспуска. Рота - это двенадцать орудий. Полурота - шесть орудий. Почему в полуроте под Островно утеряно 3 двенадцатифунтовых единорогов и 3 шестифунтовых пушек? По логике должно быть или 6 пушек, или 6 единорогов. А разобраться хочется во всём, что там происходило: части, принимавшие участие в боях, численный состав, ход боёв, ход отступления и реальное значение этого трёхдневного сражения. Вы что-то странно читаете книгу. Два зарядных ящика и роспуски были потеряны там же при Островно, когда полурота рота Кандыбы вместе с гвардейскими гусарами попала в засаду и была захвачена в походном положении. Я не припомню, чтобы кто-то из мемуаристов описывал как сражалась вторая половина роты в этом бою. Полагаю, что ящики потеряны там же в засаде, возможно роспуски тоже, хотя это могло и позже в ходе сражения произойти. Указанное там же количество истраченных снарядов и прочего имущества следует понимать как потерянное с этими ящиками и повозками. Что касается распределения орудий по полуротам, то не стоит подходить с современными логическими построениями. У Кандыбы было так, у другого ротного командира могло быть иначе. Им так было удобнее. Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2016, 12:33 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Avtor |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2016 Пользователь №: 1 056 088 Город: Витебск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы что-то странно читаете книгу. Два зарядных ящика и роспуски были потеряны там же при Островно, когда полурота рота Кандыбы вместе с гвардейскими гусарами попала в засаду и была захвачена в походном положении. Я не припомню, чтобы кто-то из мемуаристов описывал как сражалась вторая половина роты в этом бою. Полагаю, что ящики потеряны там же в засаде, возможно роспуски тоже, хотя это могло и позже в ходе сражения произойти. Указанное там же количество истраченных снарядов и прочего имущества следует понимать как потерянное с этими ящиками и повозками. Что касается распределения орудий по полуротам, то не стоит подходить с современными логическими построениями. У Кандыбы было так, у другого ротного командира могло быть иначе. Им так было удобнее. Позвольте с Вами не согласиться. Я внимательно читаю то, что написано. Отбитые и взорванные, не суть единые вещи. 1. Отбиты 3 единорога, 3 пушки, 1 зарядный ящик (это при Островно). 2. Взорваны 2 зарядных ящика (самими или во время отступления), брошены 2 подбитые роспуска (это явно при Какувячине). 3. Истраченные снаряды - не потерянные с ящиками и повозками, а именно выпущенные (ссылка 1 на странице 148) уже полуротою капитана Кончина в бою при Какувячине. Что касается распределения орудий, то вряд ли командиры сами определяли состав полубатареи. Здесь другой вопрос. Батарея -12 орудий. Полубатарея - 6 орудий. А взвод? Это 2 или 3 орудия? Если 3 - тогда допустимо, что это была смешенная полубатарея. Если 2, тогда остаётся вопрос. Можете ли подсказать Имена и Отчества подполковника Кандибы (Кандыбы) и капитана Кончина? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 254 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Позвольте с Вами не согласиться. Я внимательно читаю то, что написано. Отбитые и взорванные, не суть единые вещи. 1. Отбиты 3 единорога, 3 пушки, 1 зарядный ящик (это при Островно). 2. Взорваны 2 зарядных ящика (самими или во время отступления), брошены 2 подбитые роспуска (это явно при Какувячине). 3. Истраченные снаряды - не потерянные с ящиками и повозками, а именно выпущенные (ссылка 1 на странице 148) уже полуротою капитана Кончина в бою при Какувячине. Что касается распределения орудий, то вряд ли командиры сами определяли состав полубатареи. Здесь другой вопрос. Батарея -12 орудий. Полубатарея - 6 орудий. А взвод? Это 2 или 3 орудия? Если 3 - тогда допустимо, что это была смешенная полубатарея. Если 2, тогда остаётся вопрос. Можете ли подсказать Имена и Отчества подполковника Кандибы (Кандыбы) и капитана Кончина? Воля, конечно, Ваша, но перечень потерянных людей, орудий, повозок, и прочего барахла относится к сражению при Островно и только. Ни про какой Какувячин в этом месте еще нет ни слова. Все относится к 13 июля к сражению при Островне. Про Какувячин и Комары позже, 14 июля. Применительно к Какувячину дана сводная таблица потерь нижних чинов и лошадей, в которой сведены данные за несколько дней. Данные о потерях даны по соответствующим рапортам, которые Поликарпов нашел в своем архиве (ныне РГВИА). Что касается формулировок, то я бы не стал доверять им полностью. "Истрачено" 1200 скорострельных рубок на менее чем 700 снарядов. Это как? 1500 сажен палительного фитиля! Что они с ним делали? Естественно, речь идет об утраченном при потере повозок и зарядных ящиков. Равно и «выпущенные» снаряды. В это число вошли и действительно выстреленные и взорванные в ящиках. Может быть автор опустил какие-то подробности. Но ссылочный аппарат у него есть. Можно проверить. Что касается распределения орудий по полуротам и взводам, то этим вопросом занималось начальство на уровне командира роты. Были рекомендации формировать взводы (два орудия) из орудий одного калибра, но по факту это не соблюдалось. Поэтому нет ничего удивительңого, что в одном взводе был один едиңорог и одна пушка. Вам это кажется нелогичным? Мне тоже. Но было так. Кандыба Даниил Федорович. Есть в википедии статья про него. Кончин (Коншин) Афанасий Михайлович. Кстати, спасибо! Я все-таки нашел в мемуарах Н. М. Коншина про рубку лейб-гусарами артиллерийских постромков. Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2016, 15:52 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Avtor |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2016 Пользователь №: 1 056 088 Город: Витебск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 254 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это та ссылка о которой Вы упоминали на форуме 30.9.2015 г. Я не совсем понял, о чем Вы. Цитата Подскажете, где почитать? Коншина? В википедии есть статья про Н. М. Коншина (младшего брата А. М. Коншина), и там в литературе есть ссылка на выложенные в сеть сканы его коротеньких мемуаров. Про Островно у него одна фраза всего. Видимо, со слов брата, который и командовал этой попавшей в плен полуротой. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Avtor |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 15.12.2016 Пользователь №: 1 056 088 Город: Витебск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не совсем понял, о чем Вы. Коншина? В википедии есть статья про Н. М. Коншина (младшего брата А. М. Коншина), и там в литературе есть ссылка на выложенные в сеть сканы его коротеньких мемуаров. Про Островно у него одна фраза всего. Видимо, со слов брата, который и командовал этой попавшей в плен полуротой. Спасибо. Интересный эпизод, в котором ещё нужно разобраться. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.8.2024, 21:45
![]() |